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**Polvere79** · 06-12-2020, 18:48

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

L'importante � la temperatura della casa. C'� chi non arriva mai a sentire tepore dal pavimento, dipende da quanto � isolata la casa. Se l'involucro � ottimo con le piastrelle a 22 gradi hai 21 �C in casa.. e se alzi fino a sentire il pavimento tiepido.. schiatti di caldo. Le mandate poi dipendono molto da come � il pavimento. Massetto in premiscelato termico o in sabbia cemento classico.. ribassato o meno.. piastrelle o parquet..

Io ho mezza casa con cappotto, mezza senza niente (muri di pietra da 40) e massetto ribassato...

Pi� un paio di stanze sottotetto con termosifoni a bassa temperatura...

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**raffaelem** · 06-12-2020, 19:11

Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio

@raffaelelm mi pare di ricordare di aver visto anche dei grafici delle temperature...li misuri con dei sensori sulle tubazioni? Oppure sei riuscito a estrarre dati dall'app thinq?

misuro con un paio di sonde messe a contatto sui tubi ed impiastricciate per bene con la pasta conduttiva, le ds1820 waterproof

**Polvere79** · 06-12-2020, 22:25

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

misuro con un paio di sonde messe a contatto sui tubi ed impiastricciate per bene con la pasta conduttiva, le ds1820 waterproof

Peccato...speravo avessi trovato il modo di integrare in qualcosa i dati dell'app...

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**raffaelem** · 07-12-2020, 06:41

L'app non comunica costantemente con la macchina lo fa solo a richiesta (quando la apri), se hai un minimo di indole "nerd" non � cos� difficile, sopratutto adesso che ci sono dispositivi che rendono tutto pi� semplice come lo shelly, dai un'occhiata
Sensore di temperatura per Shelly 1 e 1 PM - YouTube

**Bowen** · 07-12-2020, 09:22

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

L'app non comunica costantemente con la macchina lo fa solo a richiesta (quando la apri), se hai un minimo di indole "nerd" non � cos� difficile, sopratutto adesso che ci sono dispositivi che rendono tutto pi� semplice come lo shelly, dai un'occhiata
Sensore di temperatura per Shelly 1 e 1 PM - YouTube

Raffa buongiorno a te e a tutti . la therma v � in grado di essere impostata sul COP ? tipo le si dice : carissima compagna , mi fai COP 4 ? Oppure no ?

**raffaelem** · 07-12-2020, 10:15

ma no... come farebbe a seguire quella logica

gi� � difficile farle fare le cose semplici figurati questo

io ho capito che tu vuoi farti un'ibrida fai da te

**Polvere79** · 07-12-2020, 14:21

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

L'app non comunica costantemente con la macchina lo fa solo a richiesta (quando la apri), se hai un minimo di indole "nerd" non � cos� difficile, sopratutto adesso che ci sono dispositivi che rendono tutto pi� semplice come lo shelly, dai un'occhiata
Sensore di temperatura per Shelly 1 e 1 PM - YouTube

Non me ne parlare guarda, se non mi trattengo un po' metto uno shelly in ogni scatola che ho in casa...

Oggi l'elettricista mi ha *****ato dicendomi che faccio troppe modifiche all'impianto e la conformit� decade

Con il senno di poi, era meglio usare lo shelly em invece dei contatori eastron utilizzati da Flane per metern... Vabb� ormai li ho messi...

In effetti se ogni shelly 1 pu� leggere 3 sonde potrei andare a monitorare tutte le mandate e i ritorni con 2 o 3 shelly messi nel locale tecnico...

Chiss� se le sonde le posso collegare in parallelo a due apparati...ce ne sono gi� un paio per il solare e l'accumulo...

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**Polvere79** · 09-12-2020, 13:00

Domanda: con che velocit� vi si raffredda l'acqua nel bollitore? Io ho un bolly 300l, tengo la temperatura a 50� con isteresi di 5 gradi, e vedo che mi perde un grado all'ora pi� o meno...mi sembra tanto...

**raffaelem** · 09-12-2020, 13:27

eh... ma la sonda ce l'hai in basso spero

**Polvere79** · 09-12-2020, 14:16

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

eh... ma la sonda ce l'hai in basso spero

L'eh iniziale non promette bene...

La sonda della PDC � in alto, in basso ho la sonda del solare

**Polvere79** · 09-12-2020, 23:28

Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio

Altra domanda...perch� sul pannello la funzione timer � bloccata? Come la si blocca/sblocca?

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Qualcuno sa nulla di questo tipo di blocchi?
Non capisco come si sblocchi...e la programmazione da app continua a non andare...

**MauroM76** · 09-12-2020, 23:35

Buongiorno a tutti, dopo mesi e diversi sopralluoghi ho ricevuto il primo preventivo per pdc.
Abito a Varese zona E, 2909gg, t progetto -4, casa con cappotto 13cm piano terra 110mq riscaldamento a pavimento e mansarda non abitata con tre radiatori in alluminio recuperati da ristrutturazione.
Quest' inverno ho impostato caldaia a condensazione a ciclo continuo h24 con tutti termostati aperti in ogni locale e curva di taratura minima con differenza di 1,5 gradi in meno nelle ore notturne.
Ad oggi riesco a mantenere temp costanti tra 20 e 21 nella zona giorno, 1 grado in meno nella zona notte e 18-18,5 in mansarda e cos� per me sarebbe l'ideale che vorrei ottenere con pdc.
Sto anche segnando i consumi metano giornalieri per convertirli in kw/h termici per cercare di capire la potenza ideale della pdc.

Siamo in 4 persone

Il preventivo arrivato riguarda panasonic ac 9kw split da abbinare a boiler 300lt o pit 500lt.
Al di la dei costi vorrei capire se nella mia zona va bene come modello e modula abbastanza
Nel mese di met� Ottobre e Novembre le temp variavano tra 5 e 14 gradi ma avendo piccini in casa ho acceso presto ed i consumi si aggiravano sui 4/5 m3 di metano al giorno da cui togliere 0,8 per acs e cucina (nei mesi estivi consumo circa 25 m3 al mese di metano)
Nei giorni pi� freddi con temp -1,5 min e -0,5 max sono arrivato a consumare 9m3 che dai calcoli dovrebbero essere meno di 80 kw termici per il solo riscaldamento che diviso 21 ore fanno meno di 4kw/h termici.

Aquarea ac potrebbe andar bene per gestire carichi dai 1,5 kw/h ai 5 5,5 kw/h termici che mi servirebbero dai mesi intermedi ai mesi pi� freddi?
O riuscite a consigliarmi qualche altra marca o modello pi� adatti?

Ciao grazie

**raffaelem** · 10-12-2020, 03:05

Ciao, devi aprire una discussione per il tuo caso specifico. Altrimenti si intasa questa che tra l'altro � LG non Panasonic

**Polvere79** · 10-12-2020, 16:16

Originariamente inviato da Polvere79 Visualizza il messaggio

Qualcuno sa nulla di questo tipo di blocchi?
Non capisco come si sblocchi...e la programmazione da app continua a non andare...

Ho parlato con il CAT LG che mi ha fatto l'attivazione...secondo loro la funzione si blocca quando si usano i termostati, quindi la macchina o segue i termostati o segue la programmazione oraria. Da prendere con il beneficio del dubbio perch� voleva ricontrollare i manuali.
Io sul manuale sta cosa non l'ho trovata, e mi sembra anche abbastanza assurda. Mi confermate che usate la programmazione oraria e anche i termostati (nel mio caso non sono cronotermostati).

Grazie
Ciao

**raffaelem** · 10-12-2020, 16:32

Io ho usato la programmazione qualche settimana fa e non uso termostati... forse intendi il sensore ambiente?

**Polvere79** · 10-12-2020, 17:10

No, a me hanno messo un termostato (quasi) in ogni stanza, per gestire le temperature delle varie stanze in modo separato. Mi dicono che una volta che si installano i termostati esterni, la programmazione viene disabilitata.

Ma te quindi fai tutto con climatica? Ossia hai impostato la climatica in modo che in casa la temperatura sia sempre quella giusta, senza termostati che stacchino e attacchino quando vanno in temperatura?

**raffaelem** · 10-12-2020, 17:15

Ma te quindi fai tutto con climatica? Ossia hai impostato la climatica in modo che in casa la temperatura sia sempre quella giusta, senza termostati che stacchino e attacchino quando vanno in temperatura?

Esattamente, dovrei smanettare un po con i detentori dei termosifoni al piano superiore ma in fondo sto bene cos� nonostante sia pi� caldo. Le termostatiche le ho impostate solo a pianterreno nell'eventualit� che accenda il camino cos� mi chiudono il 6 colonne del salone e la tavola da surf che ho in cucina

Dimenticavo, tu forse dovresti rivendere i termostati

**MauroM76** · 10-12-2020, 22:16

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ciao, devi aprire una discussione per il tuo caso specifico. Altrimenti si intasa questa che tra l'altro � LG non Panasonic

Scusami avevo sbagliato discussione.
Comunque � da Giugno che cerco di portare avanti questo progetto, ero partito con LG ma dopo 2 sopralluoghi di aziende diverse (di cui uno cat autorizzato) non mi � mai arrivato nessun preventivo.

**raffaelem** · 11-12-2020, 04:37

L'efficienza italiana

Io ho comprato da me la LG se pu� interessare.

**MauroM76** · 11-12-2020, 06:43

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

L'efficienza italiana

Io ho comprato da me la LG se pu� interessare.

Lo so sono mesi che vi seguo. Ho anche usato il tuo sw per stimare pdc e sembra che una 7kw sarebbe ideale. L'assurdo � che tutti quelli che vengono x vedere il lavoro mi dicono che gi� la 9 e' stretta. Per questo mi sono fatto foglio excel e sto usando caldaia h24 a bassa temperatura con circuito sempre aperto e tutti i giorni segno temperature min max e consumi gas. Ormai non ho fretta ho tempo fino marzo aprile per capire bene.

Mi sembra di aver capito che la LG � tra le migliori come modulazione

**raffaelem** · 11-12-2020, 07:57

Fai benissimo a prenderti il tuo tempo, se sei in zona D diciamo che puoi iniziare a regolarti con le stime mensili/giornalieri del "software" in base al dimensionamento che ti � venuto fuori.
Se non sei in zona D meglio lasciare stare, devo integrare con la distribuzione dei consumi per le altre zone, questa � una mancanza/bug che devo correggere.

LG per essere una gas injection modula moltissimo da quanto ha rilevato Mo nei messaggi precedenti e da quanto ho potuto verificare io stesso rilevando ~320W di assorbimento al netto del circolatore. Questo per� vale in riscaldamento... la nota dolente � il raffrescamento perch� allo stato attuale pare non scendere sotto i 7kW.

Un utente per� riporta di essere stato informato dal CAT che a giugno verr� rilasciato un nuovo firmware che dovrebbe correggere il comportamento.

**raffaelem** · 14-12-2020, 10:18

Aggiornamento

Complice la giornata assolata ieri sono passato ad utilizzare il sensore "Aria+acqua", nel pomeriggio la PDC � rimasta spenta (avevamo 22 e spicci gradi in casa).

Ho impostato 21� come temperatura desiderata e verso le 4 AM quando la temperatura � arrivata a 19.5 lei � partita (devo avere impostato 20� come default che con l'isteresi da -0.5� fanno 19.5�).

Morale della favola, � rimasta ore stabile come una PDC "normale"

poi alle 7:30 siccome avevo la programmazione vecchia � passata in AI (quindi in climatica mista) mandando in fumo l'esperimento.

**Polvere79** · 14-12-2020, 11:03

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Esattamente, dovrei smanettare un po con i detentori dei termosifoni al piano superiore ma in fondo sto bene cos� nonostante sia pi� caldo. Le termostatiche le ho impostate solo a pianterreno nell'eventualit� che accenda il camino cos� mi chiudono il 6 colonne del salone e la tavola da surf che ho in cucina

Dimenticavo, tu forse dovresti rivendere i termostati

Vorrei riprendere un attimo questo punto. Direi che il motivo di tutti i miei on off a questo punto � chiaro, e sono i termostati. Quando la casa � in temperatura, bastano pochi minuti di mandata a 35 gradi per pareggiare le dispersioni, e poi la macchina si spegne di nuovo.
Domanda (non mi sparate): ma qual � il problema ad avere tanti on/off? Si consuma di pi� perch� la macchina ogni volta deve colmare un deltaT maggiore rispetto ad andare in continua? Questo vale anche per l'ACS? Meglio tenere T bassa e isteresi bassa (tipo 45 gradi e isteresi un grado)?

Mi sono riguardaro l'impianto, i miei termostati in realt� non comandano direttamente la PDC, bens� le varie testine dei singoli circuiti del radiante. Le testine hanno un contatto pulito di "fine corsa", quindi quando chiudono, chiudono anche il contatto verso la PDC. Quando tutte le testine chiudono (sono collegate in parallelo), la PDC si ferma. Potrei provare a scollegare i fine corsa e vedere comunque di usare i termostati per le singole stande (anche io ho il caminetto in salotto, ad esempio).
Pi� che altro perch� mi scoccia non poter usare la temporizzazione, la notte non mi interessa riscaldare la casa a 20 gradi. Da pannello l'opzione � bloccata, da app no, ma funziona quando vuole lei, probabilmente funziona finch� nessuna testina cambia stato durante il periodo di off...non so...

Con impianto impostato come sopra, la macchina dovrebbe decidere di accendere e spegnere in base alla temperatura e all'isteresi impostate, giusto?

**raffaelem** · 14-12-2020, 11:47

Il problema � che ad ogni ripartenza la la PDC impiega 15/20 minuti per andare a regime ed ha picchi di assorbimento/temperatura (lo "spunto" diciamo da queste parti).

Farne un numero limitato � un conto farne una valanga come nel tuo caso � inefficienza e consumo maggiore.
Per ACS non � un problema.

Apri tutto e vai in climatica .
imho

**Polvere79** · 14-12-2020, 12:34

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Il problema � che ad ogni ripartenza la la PDC impiega 15/20 minuti per andare a regime ed ha picchi di assorbimento/temperatura (lo "spunto" diciamo da queste parti).

Farne un numero limitato � un conto farne una valanga come nel tuo caso � inefficienza e consumo maggiore.
Per ACS non � un problema.

Apri tutto e vai in climatica .
imho

Prima di modificare il cablaggio dell'impianto, potrei provare a mettere tipo a 30 gradi i termostati e poi regolare la climatica...la temporizzazione non la potrei usare comunque, ma almeno vedo se l'ipotesi del mancato funzionamento della temporizzazione � dovuto a quello.
In questo modo dovrebbe essere sempre tutto aperto...

Stasera mi trovate in maglietta, gocciolante di sudore...

**raffaelem** · 14-12-2020, 12:45

Ma imposta la programmazione giornaliera no? Quella deve funzionare a prescindere perch� coinvolge altri parametri rispetto al solo accendi/spegni.
In notturna la fai passare a 25� di mandata e per il resto del giorno in climatica ad esempio. Oppure imposti 18� interni e lei si spegner� a 19.5� se hai l'isteresi di default.

Io non ricordo il tuo dimensionamento com'� (se � esuberante o se hai la taglia giusta).
Che flusso hai attualmente?

**Bowen** · 14-12-2020, 12:47

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Il problema � che ad ogni ripartenza la la PDC impiega 15/20 minuti per andare a regime ed ha picchi di assorbimento/temperatura (lo "spunto" diciamo da queste parti).

Farne un numero limitato � un conto farne una valanga come nel tuo caso � inefficienza e consumo maggiore.
Per ACS non � un problema.

Apri tutto e vai in climatica .
imho

15/20 minuti ? Porca miseria non credevo cos� tanto . cmq ragazzi non c' � la volont� ! Come direbbe il mitico Paso , se sto benedetto radiatore esterno � cos� importante , cosa ci vuole a fare 5,6 ranghi con alette pi� rade , e capillare?

**Polvere79** · 14-12-2020, 12:52

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ma imposta la programmazione giornaliera no? Quella deve funzionare a prescindere perch� coinvolge altri parametri rispetto al solo accendi/spegni.
In notturna la fai passare a 25� di mandata e per il resto del giorno in climatica ad esempio. Oppure imposti 18� interni e lei si spegner� a 19.5� se hai l'isteresi di default.

Io non ricordo il tuo dimensionamento com'� (se � esuberante o se hai la taglia giusta).
Che flusso hai attualmente?

Nella programmazione giornaliera ho solo "Acqua Calda" come opzioni. Immagino sia sempre legato al fatto che ho i termostati...

La PDC � una 14KW, secondo me gigantesca, ma secondo i calcoli no...Considera che ho 120mq di radiante, pi� due stanze sottotetto con radiatori. La casa � per met� con cappotto (ampliamento), met� con mura di pietra da 40cm.

**raffaelem** · 14-12-2020, 14:02

...i calcoli li avr� fatti "mariuccio la termopippa", un altro colpo andato a segno per lui...

14kW su 120m� di radiante pi� due stanze sottotetto (poca roba immagino), io ho una 9kW su ~130m� e anche calcolando in modo approssimativo (nemmeno cos� tanto visto che il flusso � fisso) non ho mai superato i 5.5kWh erogati...
Ti hanno appioppato un mostro enorme su una casa con basso fabbisogno.

**mflash** · 14-12-2020, 15:12

ciao ho la versione r410 di 3 anni f�. vorrei cambiare l ora nel display, sul manuale � riportato di premere x 3 secondi il tasto dell ingranaggio ma se lo faccio entro nelle opzioni di configurazione non nel cambio ora.
idee sul come cambiare l ora?
grazie

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