Ho contattato un termotecnico per farmi fare un preventivo per un APE per vedere che esce fuori ma la cosa che mi lascia dubbioso è che ieri sera mi sono sentito con un venditore multimarchi tra cui Panasonic, Mitsubishi, Samsung e mi ha detto che non gli serve l'Ape ma per dimensionare la pdc ha bisogno di sapere la lunghezza di tutti i tubi dell'impianto, la planimetria, i vari collettori ecce ecc... in base a lunghezza e portata dei tubi sarà in grado di preventivarmi una machina...
Sta inventando cose o è un altro metodo per trovare la quadra?

Diversi installatori/venditori fanno fare i calcoli al loro termotecnico.. e alcuni fanno pagare per il servizio di "dimensionamento". Questo perchè spesso le APE sono fatte un po' in modo "leggero".
Basta chiedere a chi fa gli APE per sentirsi rispondere "Ma per cosa ti serve ? Vendita... Affitto ?" e pur essendo formalmente lo stesso documento cambiano i prezzi.. chissà perchè

Sì ok, ma apri un thread per il tuo caso, perché qui si parla di LG

Ciao Raffa a te e a tutti . mi sono letto uno studio che immagino voi conosciate sul COP totale fra defrosting da ACS o inerziale . che non so quanto sia fuori tema ma è su aria acqua . la sintesi è che i COP sono un pelino a favore dell' inerziale ma di un niente . e che purtroppo il congelamento batteria è MOLTO più dato dalla umidità che dalla temperatura . la PDC esprime il suo peggio a +5 con ogni umidità in esame . e migliora a -5 x i motivi che si sanno . mi pare una cosa interessante . se è fuori tema chiedo scusa a tutti . ciao e buona giornata .

hai ragione, ormai mi sono affezionato a voi e alla discussione sulla LG

Figurati, però ricorda che a Napoli non ne hai bisogno (come non ne avevo bisogno io) della caratteristica del gas injection. Poi con i numeri alla mano puoi pure ragionarci meglio per carità.
Se metti su un thread tuo leggerà pure gente che della Therma V non sa un piffero magari ma può consigliarti altro.

invece io la penso diversamente . la LG o anche altre gas iniezione , è la taglia che è , ad ogni situazione . invece le NO iniezione , smezzano la taglia nei periodi critici . nel senso che io credo , facciamo il mio esempio , se io al massimo in pieno inverno , vado a 3,3 /3,5 kWh , se aggiungo ACS vado a 4 scarsi . perciò io con una 5 kW ci sto dentro . intanto è una 5,5 kw , inoltre riesco meglio a gestire la mezza stagione dove , se è vera la scheda COP 9 , BAH ! al minimo eroga ad aria 12 , 2,8 kWh . troppo nel mio caso . dove dovrei o scaldare molto la casa e raccontarmi che vs il metano spendo cmq 1/3 , oppure me la devo giocare su un accumulo o sui radiatori ghisa come volano un po . avrei però il vantaggio di avere una taglia giusta x la maggior parte dell' inverno . se invece prendo una 6 non iniezione di gas in pieno freddo o in ACS si smezza o quasi . mi sbaglio ? Grazie

ok, la taglia è quella grazie, ma quella caratteristica serve in situazioni particolari ed averla implica anche portarsi dietro un minimo più alto di macchine non gas injection.
se vivi in una classe G con termosifoni in zona fredda la cosa è senz'altro appetibile ma lui ha radiante e vive a Napoli. Può metterla? io non dico di no, ma deve avere i numerelli a contorno altrimenti rischia di fare la fine del tizio che ha messo la Zubadan (che di minimo fa 4kW mi pare) a Lecce... no buono, anzi, pessimo secondo me.

Poi non è vero che le non iniezione smezzano la taglia. Leggiti le schede della Ecodan, per dirne una che pubblica schede belle complete.

il resto scusa ma non credo di aver capito cosa hai scritto.

Che significa smezzare la taglia?

i dati che portavo erano della 5 kw lg scaricati . dove mi dice COP 9 al minimo potenza ad inizio stagione con aria a 12 mi pare . ed eroga 2,8 kw Praticamente fa 3 volte meglio del metano e condensazione . ed allora io mi racconterei che tengo molto caldo in casa spendendo ipoteticamente 1/3 di adesso che però è unterzodipococheèpoco , perché io vado adesso a 36 di mandata , ad inizio stagione vado a 30 . con condensazione e metano . invece sullo smezzarsi io guardavo un marchio caldaie italiano che ha pdc monoblocco da 6 , 8 , 10 kw ed i dati mi dicono che da una 6KW a mano che alzi la T mandata non è più una 6 ma cala ed in funzione della T acqua cala ancora , tipo a 55 acqua e 2 gradi esterni è una 3,3kw di potenza massima . sbaglio ?

mr slim + cavolo ma allora qualcuno ragiona ! mentre fai raffrescamento recuperi e cedi ad ACS ? ho capito bene ? solo che è una 7kw , praticamente potresti raffrescare 200 metri di casa e nel frattempo creare 5400 litri di acs al giorno ! o sbaglio ? Troppo grossa x me . siamo alle solite sproporzioni tipo cogeneratori .

Scusate se mi intrometto, ma, avete mai sentito parlare della LG THERMA V SILENT???

HM091MRS nome in codice SILENT, monoblocco da 9KW ma con chassis della 12KW quindi con doppia ventola,
prestazioni ancora migliori della 9KW "normale" e silenziosità assoluta...

leggo sul catalogo 2020/2021 che è destinata ai mercati germanofoni (Germania, Austria e Svizzera) dove le normative sul rumore sono piu' restringenti... (e noi chi siamo, il terzo mondo???)

Ma con questo post che intendevi?

Ah un'altra cosa: la sonda esterna per la climatica dove è posizionata? Può essere che sia quella attaccata dal lato opposto delle ventole, sul case? Mi sa che la mia è al sole, la mandata scende molto anche se fa freddo quando ci sono giornate terse...

Intendevo che la sonda nel boiler ce l'avrai in basso.

Quella esterna dovrebbe essere quella li bianca che dici tu attaccata alle alette.

a prescindere dal modello della PDC la sonda esterna converrebbe remotizzarla (spesso le PDC predispongono un contatto dedicato a cui attaccare i contatti per una sonda esterna aggiuntiva) per portarla a distanza dalla PDC per due motivi:
- impedire che il microclima generato dal flusso d'aria della PDC sia in estate che in inverno influenzi la rilevazione. Ho registrato variazioni locali anche di 3° gradi a causa del flusso aria della PDC.
- impedire che ci batta il sole; infatti conviene metterla sul lato nord dell'abitazione

No, ce l'ho in alto, in basso c'è quella del solare. Mi vuoi dire che la tua pdc scalda finché la parte bassa dell'acqua nel boiler non è in temperatura? Per curiosità, per quanto tempo fai acs in una giornata?

Il mio boiler la serpentina della pdc ce l'ha in alto, se la pdc dovesse fare acs finché anche la parte bassa non è in temperatura credo starebbe accesa una vita...

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Nel caso della therma, in effetti è sul lato opposto delle ventole, quindi il flusso d'aria non dovrebbe influenzare molto.
L'esposizione al sole direi indubbiamente ai...e la mia pdc indovinate com'è girata? Ma con le ventole a nord, ovviamente...

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Io adesso non ricordo perché ti avevo chiesto quella cosa però la sonda ce l'ho in alto quindi la PDC usa quella come riferimento. Non ho altre sonde nei pozzetti quindi non controllo la stratificazione del PIT.
In questo periodo impiega i soliti 40-45m per portare fino a 49° ma dipende chiaramente dalla t di partenza, in questo momento segna 41° quindi il reintegro credo durerà almeno 45m (parte alle 10).

Quello del sensore è un punto che non ho esplorato ma vedendo la risposta alla climatica temo sia influenzato non poco come dice Mania. Bisognerebbe vedere esattamente se quello che noi crediamo sia il sensore è quello usato per la climatica oppure solo per gestire gli sbrinamenti visto che è posizionato sulle alette

Scusate ragazzi , io vedo che x LG in questo caso , ma per tutte , voi parlate di alcuni accorgimenti x migliorare/ottimizzare tutto , solo che mi chiedo a quanto serva tutto ciò . sbrinare da ACS o da termico , lei vorrà la sua energia , ci impiegherà meno su ACS opoure assorbirà meno corrente , ma reintegrare qui o li cambia poco ,e ci sono gli studi che lo dicono , la climatica ottimizza da un lato ma peggiora la notte il tutto perché si mangia tutto il vantaggio diurno , se la fai pedalare grazie al fotovoltaico , ok , ma farai dei COP peggiori ed avrai il puffer che disperde 2,5/3 kW al giorno , e costa ed avrai un altro circolatore , se vai diretto non hai niente ma non accumuli niente , se vai mandata fissa e sei bravo accumuli in casa un pelo di energia diurna ed erogando meno , o peggio di notte spianò col giorno quel che hai avuto , sole di giorno vai di fotovoltaico ma di notte poi gela e di nuovo pari e patta , in definitiva , una volta centrata la mandata ed una serie di abitudini secondo me sei abbastanza ottimizzato tu possessore di PDC . io sono dell' idea che ci vorrebbe su una ristrutturazione un doppio impianto: pavimento PDC e fa quel che può al suo meglio che ognuno sa quale sia e su quali parametri ( ecologico economico ideale ecc... ) e l' impianto a radiatori con la caldaia che parte all'occorrenza . insomma io credo che Sergio/Teresa abbia la scelta più equilibrata , cerca di dare tutto in PDC , ma non ha dispersioni ACS mi par di capire è istantaneo , e se butta male col freddo polare o umidità che fa lavorar male la PDC , gli da il cambio con la caldaia . e tutto il discorso degli sbrinamenti non lo hai più , hai un fisso totale identico , perciò , benissimo cercare la quadra , au tutto un insieme di cose ,ma tipo marcober va in un modo x cui non sta ogni 3x4 a regolare . bene aver passione , ma non si può neanche vivere x la PDC insomma ! Tutto questo lo dico con stima ed ammirazione x voi tutti che siete una bella risorsa x tutti ! Mi chiedo se alla fine avere una on/off che accumula FI giorno e basta , non sia quasi meglio a questo punto . grazie tutti .

Hahaha.... nel regno di raffaelem hai l'ardire di citarmi ad esempio..... adesso vedi gli strali che ti arrivano.....

boh... io tutta questa dedizione alle regolazioni non la vedo, a parte leggersi un manuale (sperando che sia scritto bene) perché non hai a che fare con una banale caldaia, il resto è poca roba.
poi chiaro che se la PDC la compra uno che già in partenza non ha la più pallida idea di cosa sia allora viene qui a chiedere di tutto e di più ma la maggior parte delle persone nemmeno si accorge di cosa accade.

personalmente lascio che faccia il suo mestiere senza star li a fare troppe elucubrazioni su autoconsumo e discorso diurno/notturno, visto che stiamo parlando di una manciata di kWh, ieri ne ho consumati 15 ma fossero stati 13 cosa sarebbe cambiato? niente.

non si vive per la PDC ma ti faccio notare che tu hai aperto un thread per creare un accrocchio con un boiler in pompa di calore da usare nelle mezze stagioni in riscaldamento
io ti direi di stare sereno e tenerti la caldaia

Buongiorno . Raffa hai ragione , io avendo consumi entro i 2 kWh oggi , e ieri entro i 4 ( 1 piano è stato chiuso , non abita più chi era li ) , ho come dici giusto ideato un accrocchio di MINI PDC , perché ho la convinzione che un ibrido sia meglio a tutto tondo , e nel mio caso 190watt COP realistici 3,5 , sono giusti a mezza stagione o inizio come dir si voglia , ad un prezzo mi par stracciato ma come altri han fatto notare in linea coi kWh erogati . Mi solletica l' idea del fresco a regalo in estate , poi bisogna fare anche i conti col rumore ecc.. Mi dici 15 kWh assorbiti , a COP 4 sono 60 Che fatta la media oraria sono 2,5 kWh , o sbaglio ? magari fai COP 5 ? COP 6 ? cioè io credo sbagliare qualcosa sui conti perché ad esempio mi dicevi 67 centesimi GPL litro , mi risulta vs metano ad 80 cent litro , un 16,5% di spesa in più di GPL , ed un COP 2,52 pareggio . e con la LG , fai sicuramente bene VS GPL a COP , e , ripeto , hai fatto molto con poco secondo me di IMPIANTO , e quindi ci siamo in un rientro nel tempo decente oltre la comodita del non gpl, MA , scusami , anche te non mi pare viaggi a kWh elevati ORARIO ! ti prego di non prendertela , non voglio offendere , ma a volte ci puntiamo a fare piccole cose senza molto senso , tipo le microregolazioni , certo che se sono x far durare e far lavorare meglio la PDC , allora ci può stare .

ma no che prendermela, figurati

sul discorso ibrido io penso che non abbia senso avere due generatori per farne funzionare uno solo in ACS, perché di fatto all'occorrenza se voglio mando a 45° per un paio di ore per colmare un ipotetico aumento di dispersioni da freddo polare, come dici tu, e cosa vuoi che importi se per quelle due ore lo faccio a COP 3?
poi la realtà è che questa cosa non avviene mai

a che pro avere una caldaia? io al minimo ho visto la mia scendere a 380W di assorbimento (circolatore incluso) capisci da te che le mezze stagioni non rappresentano un grande problema.

Il COP eccolo, la sua stima visto che non ho un flussimetro ma il circolatore attualemente l'ho messo al 60% che vuol dire 13.1 lt/m

Sergio Teresa racchiude a parer mio il meglio , perché : può restare con 3 kWh di contatore , e col metano se ha metano . la somma dei fissi è uguale a 6 kWh di elettrico , così questa favoletta pubblicitaria del : " non hai il fisso , e le tasse , e l' affitto , e l' iva , e il fisso , e il trasporto , e le accise , e poi iva altre 3 volte , e il fisso !" .. Su ACS se sei istantaneo non hai dispersioni di 2,5/3kw/giorno su PIT o altro . non hai problemi di potenza con 32 kWh . e questo su ACS . non so se la PDC fa anche freddo , ma se lo facesse non INVERTEMAI in estate , e non si logora . oppure hai un fotovoltaico o solare T x ACS e fai carne e sangue in estate . su riscaldamento vai col COP pannello dati inseriti sulla spesa ( credo sia cosi ) , o fai come vuoi , ed anche li sei a posto , vero che hai un 2 in 1 che forse se guasti 1 non va tutto , ma è come avere 1 e ti si guasta . è una soluzione compatta che UMANAMENTE entra in una casa senza stravolgere ... Magari sbaglio , ma io dico che ha molti vantaggi , poi se è una marca che rende COP meno di altre ok , ma è il concetto che deve passare . x me ci deve essere un equilibrio spesa/esercizio/resa/durata/ecologia/semplicità/spazio .

Perfetto ! Stai spendendo la metà del GPL . che è ottimo ! . approfitto x il discorso monoblocco che a me piace di più che è da fabbrica . sarebbe possibile installarla dentro casa adiacente il muro di cinta e facendole 2 canali ? 1 sopra di aspirazione ed 1 sotto di espulsione ? Oppure è un altra delle mie stramberie ? Grazie .

Che io sappia ci sono modelli di PDC fatte apposta per installazione interna con griglie di ripresa ed espulsione aria

E allora x chi ha un locale tecnico , dove ha il pit o il puffer , non sarebbe meglio una monoblocco ma interna ? troppo rumore ?

Aggiungerei che ha l'impianto solare termico più performante che io abbia mai visto ( e probabilmente d'italia.. ) che soprattutto in inverno gli produce una montagna di kWh termici aggratis..
Concordo che se hai già il metano può essere una buona idea per ora mantenerlo, in virtu dei suoi bassissimi costi fissi; io ho PDC + caldaia in serie e ho configurato l'impianto per fare da, sola PDC per tutto a sola caldaia, passando per caldaia solo x ACS con preriscaldo PDC e/o solare termico ecc. ecc.

Ad ogni modo la discriminante sono i costi fissi che sono molto bassi per il metano ma sono molto bassi anche per un contatore da 6 kW rispetto ad uno da 3 kW.. quindi dato che il contatore dell'elettricità lo devi comunque avere ha senso anche la soluzione che stanno facendo in molti di eliminare il gas.

F.

ciao , e buon Natale . Osta non sapevo la storia del solare x riscaldamento , avevo visto su quella pagina bellina il loro impianto ma credevo fossero pagliette di kwh in solare t invernale . beh ottimo direi . Ma io non capisco le bollette nuove 2020 che dicono saranno fino al 2023 . cioè se consumi molto un 6 kw si avvicina ad un 3 kw , se consumi poco è più lontano . mi par di capire che siamo sui 25,6 centesimi il minimo se quindi consumi molto coi 6 kw contatore , mentre il 3 kw ha un costo di 23,18 sempre sul consumo massimo . sotto i 9 kwh al giorno invece coi 3 kw sei stessa spesa , mentre col 6 kwh sei più caro e vai a 28 centesimi kwh . invece se tu tieni metano e 3 kwh e stai basso di consumi e di metano e di elettricità , sei al massimo col minimo . ecco perché io ritengo che una 4 kw di pdc sia il limite massimo , nel mio caso ci vorrebbe una 3kw , magari ad iniezione gas . Già la 5 kw è troppo grossa per me x ora . Secondo me il funzionamento ideale è non andare mai sotto i 10 gradi aria x pdc con un termostato esterno che spegne la pdc e fa partire la caldaia , oppure come dicevo su ristrutturazione con un doppio impianto potresti far lavorare la pdc con una climatica a rovescio che predilige il COP e ti da quel che da . Sono complicazioni . Solo che siamo al solito discorso , se io metto la 5 LG ed io propendo per quella avendo già split solo freddo sovradimensionato x 75 metri ( 6000btu), potrei con la 5kw fare molto bene vs metano con questi invernetti da riscaldamento globale , Mi preoccupa il rumore del compressore coi vicini , e l'investimento nel mio caso ha poco senso , potrei installarmela da solo senza recupero fiscale , oppure con idraulico con recupero e sono abbastanza convinto la spesa finale sarebbe la stessa , solo che in chiave rientro economico io sono a distanze stellari senza senso . facessi anche COP doppi del metano rientrerei nell'anno del mai . Poi sono sul chi va la , vorrei fare un impiantino con idrosplit a soffitto staccando dei T al rame dei radiatori , escludendoli in inverno ed adoperandoli in estate x fare il fresco con la pdc , resta che secondo me questi apparecchi non devono fare inversioni MAI , quindi niente acs+raffrescamento , e soprattutto niente sbrinamenti . Oltre a ciò secondo me , la corrente elettrica avrà nel tempo dei costi sempre più alti contro il metano ed il gpl che a parer mio scenderanno di prezzo . Un po come è successo col pellet ad esempio . domanda offerta fa il prezzo . Se pensiamo che una metà del GPL è fatto dal petrolio e che oggi contro ieri dai giacimenti si estrae , anni fa questo non accadeva , si perdeva , ho letto così . Per questo io dico che se hai i fornelli a gas , tanto vale avere acs a gas secondo me , se poi vuoi fare un preriscaldo con pdc , ok , in estate un solare T e riduci le emissioni , ma di robetta si parla sempre nel mio caso tipo 350 watt orari o 20€ mese insomma . Purtroppo io sono forse poco sensibile al clima , cerco di fare la mia riducendo i consumi e gli sprechi , cmq sono sull'indeciso x la pdc , ad oggi farei la 5 LG , se ci fosse una 4 od una 3 sarebbe meglio , ma non si può avere tutto .

Il solare termico incide moltissimo nella riduzione dei consumi energetici della casa di Sergio.
Il diagramma a torta del fabbisogno diviso per fonte è molto esplicativo :
http://www.portalsole.it/solaretermi...termica365.php

Per quanto riguarda il discorso che hai fatto sui costi energetici non ho capito molto... forse sei nel mercato libero e questo spiegherebbe la confusione.
Nel mercato tutelato ( che è l'unico che garantisce una qualche logica che meriti discussione ) l'energia costa uguale qualsiasi sia la taglia del contatore, le accise sono solo lievemente diverse ma solo di frazioni di cent al kWh consumato.

F.