Ma hai letto i feedback di chi la sta usando? Perché non è certificata eurovent? Sarebbe da chiederlo a loro ma io ho una mia teoria... Non puoi proprio mettere a confronto i due prodotti, partiamo da qui.

Si ho letto i feedback di fnucera altri non è ho visti, puoi essere più esplicito per cortesia? Sono e tranne a scambio gas con serpentino mono perché dici che non sono paragonabili? Mi interessano le vostre opinioni, purché servano a chiarire. La tua risposta è troppo vaga, se vuoi spiegarti sarò felice di leggerti. grazie

Troppo vaga in che senso? Ma ti risulta che Ariston abbia esperienza di pdc? È un prodotto di fascia bassa, tutto qui. Parli di Panasonic e poi sei indeciso con Ariston. Beh, leggi in giro e vedi se puoi paragonare le due macchine. Come fa a mantenere la stessa potenza a - 7? Non è una gas injection. Vuole semplicemente dire che neanche nelle specifiche sanno quel che scrivono. Hai letto quel che consuma fnucera? É ci vuoi riscaldare casa con una ciofeca così?

Fedonis sei sicuro di quello che affermi ? , Fnucera stà mettendo i dati della sua a casa , che è una Vaillant e non un Ariston... si è capito che ce l'hai con Ariston
Quando ha messo i dati Ariston non mi sembrava fossero male....

No, aspè, cosa consumerei io?????
attento a non confondere i miei consumi, quelli nelle tabelle, che fanno riferimento a vaillant, rispetto a quelli ariston dell'altra installazione.
Non mi pare proprio che con ariston mi sono lamentato per i consumi, e neanche per il cop, che per come l'ho potuto misurare è abbondantemente sopra le mie aspettative realistiche.
Tra l'altro lo stai consigliando più che male, perchè gli parli di gas injection, quando il modello che ti ha detto di voler comprare lui della panasonic, non è lo, infatti non è a potenza costante.
Continuate a confondere i modelli HT da quelli alta connettività.
Poi tutto questo pregiudizio contro ariston, che non tocca a me difendere di certo, ma è giusto che ricordi che è un gruppo industriale prima ancora che un marchio, e che questa pdc essendo un prodotto proprietario, non è nata di certo dall'esperienza del marchio ariston, ma di tutti i marchi posseduti, a iniziare da ELCO, che forse tu neanche conosci, che in svizzera è un marchio di un certo livello.
Fate i razzisti contro i gruppi e i prodotti italiani, esattamente come quelli che sparlano di fiat, e poi te li ritrovi a piedi per strada con le loro porcherie audi parcheggiate di lato che non partono più.
Scusa lo "sfogo", ma un conto è sentire e leggere contestazioni reali, concrete, fatte di fatti, e un conto fatte di pregiudizi, tra l'altro sbagliando pure l'individuazione del prodotto.

E poi nello specifico: come fai a dargli consigli su cosa scegliere, se non ti ha detto neanche i dati minimi dell'immobile?
Io la ariston l'ho montata in zona C con 1400 GG, ed è una casa a ZERO isolamento, e la ariston non fa neanche un minimo sforzo per riscaldarla con i termosifoni in alluminio.
Qui parliamo di Pistoia, che è zona D 1800GG, quindi poco più fredda di qui, ma parliamo di una cosa costruita con un processo costruttivo che prevede nella struttura l'isolamento in polistirene totale (giusto mucio?), perchè è fatta di polistirene.
Dunque con i giusti infissi e con tutte le più avanzate tecniche di coibentazione e usando fancoil a temperature nettamente inferiori, io non andrei proprio a buttare soldi a caso per una pdc sovraperformante.
Viste le sette stanze, credo sia compresa tra 150 e 200 Mq, giusto?
Hai qualche calcolo sui fabbisogni in linea teorica? E soprattutto hai necessità di una splittata, che lì in toscana ti andrebbe a causare un bel pò di problemi burocratici? perchè non una monoblocco? la temperatura minima raggiungibile sai quale è?

Te l'avevo detto Fnucera di non postare i dati della Vaillant qui , ma di aprire un'altra discussione.... dai adito a chi ha speso il triplo di poter intervenire (e a volte a vanvera)

Si, ma guarda che è la mia vaillant, che sta per uscire nuova tra l'altro di quella potenza, che ha quei dati, e sul mio impianto, che per ora non è neanche completato, e non va in climatica.
Già se ti posto i dati di un altro utente del forum con cui scambio via cel, che ha la versione /3, e l'impianto a pavimento, in zona C, ha cop sempre intorno ai 4, e quindi di tutto rispetto, lui è felicissimo, e per 85mq di casa sta spendendo 1,5 euro al giorno in media.
Se avesse comprato la supermegamacchina con i superpoteri, avrebbe speso 1,3 euro, però spendendo 6000 euro in più nell'installazione.

Il discorso è sempre lo stesso: l'auto ti serve per andare dalla periferia del paesello al centro, in pianura, oppure devi andare da ragusa a parigi, passando per gli sterrati sulle alpi? Non c'è prodotto migliore o peggiore, c'è che bisogna scegliere la migliore soluzione per la propria situazione, tenendo conto di tutto, compreso il prezzo della macchina. E quelle di "fascia bassa" come le definisce fedonis, nel 90 % delle situazioni vanno più che bene. Nel restante 10% potrebbero andare bene, ma vanno valutate con più attenzione, non significa che non ce la fanno. D'altronde nulla di impedisce di fare il viaggio ragusa parigi con la panda, ma ti assumi i tuoi rischi ;-)

Azz. Ero convinto avessi montato la Ariston. Ne avevi parlato tanto che ero sicuro che I dati fossero quelli.
Io non gli ho dato alcun consiglio. Gli ho detto che non puoi paragonare i due prodotti.

Ariston non segna i dati dei kwh termici prodotti, quindi quella tabella non posso proprio farla.
Anche dire che non può paragonare i due prodotti è un consiglio però vedi, perchè l'alta connettività panasonic è una normalissima pdc come la ariston, non ha nulla di speciale come la Tcap, dunque il fatto che panasonic sia migliore a prescindere, è e resta solo una tua convinzione, ma non certo un dato tecnico.
Se mi parli di Tcap, allora ok, lì alzo le mani, ma parliamo sempre del doppio come prezzo. Quindi pur volendo qualcuno potrebbe dire "meglio montare 2 ariston affiancate, o una Tcap"? :-)

Beh no, lasciando perdere la T cap, confrontando i vari prodotti (indicativo che Ariston posti tabelle inattendibili in merito le prestazioni), ci sono prodotti di qualita' e prodotti di qualita' inferiore, quando non di pessima . Inutile anche dire che Ariston non eccelle sicuramente in qualita componentistica e costruttiva. Di contro,se Panasonic da' 5 anni di garanzia su compressore e 4 sulla macchina, un motivo c'e'. Quindi parliamo di qualita' componentistica, assemblaggi, cura dei particolari , assistenza.(e parlo dei principali brand, non solo Pana) Non si puo' neanche dire che uno sceglie la macchina in base alle sue esigenze, facendo passare per buono tutto,di fatto dicendo che sono tutte di qualita'. (ma quando mai..). In questo modo facciamo passare per buono il clima assemblato da gigetto che mi rinfresca il bagno. Se poi siete convinti che Ariston possa essere paragonata(elettrodomestici) a una Miele una Bosch o una Siemens,(e sapete che non possono esserlo) non vedo perche' le nimbus debbano fare eccezione anche considerando la "grande" esperienza che hanno in merito. In sintesi si sta facendo un discorso, che a me pare assolutamente fuori luogo. Ariston produce roba di fascia medio bassa, destinati alla grande utenza in quella fascia si posiziona.
Quindi il problema e' solo uno: voglio un impianto affidabile e di qualita? Non mi rivolgo ad Ariston, Vaillant e compagnia bella..semplice lineare e chiaro.

Guarda, è tutto tranne che semplice lineare e chiaro, perchè stai continuando a dire cose senza senso e tra l'altro enormemente sbagliate!
La ariston degli elettrodomestici non HA NULLA a che fare con la ariston thermo, in comune hanno solo un nome, che ben presto scomparirà completamente sugli elettrodomestici, che si chiameranno esclusivamente hotpoint, proprio perchè ariston thermo non vuole che la propria immagine venga inficiata da altri settori dove non ha nulla a che fare.
Sono due aziende completamente distinte e separate.
Ariston thermo oggi è il PRIMO gruppo al mondo del settore per fatturato, e raggruppa una miriade di altri marchi di tutto rispetto, quasi tutti tra l'altro come reputazione superiori a ariston stessa.
Il discorso garanzie e assistenze poi è solo un discorso commerciale, poichè se vuoi prolungare la garanzia su ariston, basta che paghi, mentre se panasonic ti fa pagare il doppio già dall'inizio, diciamo che la garanzia se l'è pagata direttamente.
Tu confondi il "fascia bassa" economica, con quella della qualità.
Un conto è voler che i propri prodotti siano di massa, e tendere ad abbassare più possibile il prezzo, un conto puntare a che il prodotto sia di nicchia, aumentando i margini.
Ma tutto ciò non è direttamente riscontrabile nella qualità dei prodotti.
Ed è un discorso generico, non lo sto facendo a difesa di ariston.
Vale in qualsiasi settore.
Anche perchè kia ti dà 7 anni di garanzia, e mercedes 2, e se ragionassimo tutti come te, dovremmo comprare tutti kia.
Ti posso dire che 10 anni fa acquistai su ebay 3 condizionatori senza alcuna marca riconoscibile, con scritto "garanzia 10 anni sul compressore", e dopo tutti questi anni, funzionano ancora alla perfezione, mentre nel frattempo mia zia che ne aveva comprato uno di marca rinomata, l'ha dovuto buttare.
Quindi inutili tutti i discorsi di questo genere, gli unici che puoi fare sono quelli sui dati dichiarati e CERTIFICATI.

Sul fatto che ariston dichiari il falso, ti assumi tu tutte le responsabilità nel dirlo ovviamente. E siccome non mi pare che tu abbia esperienze con la pompe ariston per poterlo dire, al momento mi pare resti solo un discorso campato in aria, quasi diffamatorio.
Per la mia esperienza, quelli dichiarati, li sto riscontrando.

la mia Aquarea nel 2015, prima accensione, abitazione ancora senza cappotto e senza i nuovi infissi, consumava la metà della tua, con una certa differenza climatica.

Puoi quantificare? interessante questa cosa!

Hai letto i consumi di Fnucera? Quelli che io avevo erroneamente preso per i consumi della Nimbus? Io non sono mai arrivato a quei valori. Al massimo mi ha consumato 22kw in gennaio (compresa acs) con temperature notturne abbondantemente sotto lo 0.

E continuai a insistere con la miaaaaa...
La mia non centra nulla!
Sono il primo a dire che fa schifo!

Qui si ste parlando di ariston Vs panasonic (normale).
Quindi al posto di sparare cose a vanvera, dici esattamente quale è la tua panasonic, dove abiti, di che casa parliamo, che cop avevi, etc...

Se il dato + 7 o -7 sia corretto o meno, può trattarsi anche solo di un errore di trascrizione se è solo quello sbagliato, o potrebbe anche essere corretto, strano per quanto possa sembrare.
Di certo non hai fatto alcuna prova per poter dire con certezza che è sbagliato.

Ma ti rendi conto che rispondi senza alcun senso? se tu hai una casa con cappotto, infissi termici, di 20 mq, che paragone è paragonare i consumi?
Io non ho dubbi che sia migliore della vaillant la panasonic tua, ma se lo dici così, è come se non lo avessi detto.

Certo che sei bravo a buttarla in caciara...

FIno a prova contraria mi pare proprio che sei tu quello che lo sta facendo.
E anche abbondantemente.
Io fino a oggi mi sono prodigato a pubblicare dati, a raccoglierli, a elaborarli, ad essere chiaro ad esporli, etc...

Non me ne arrivo qui, e inizio a dire: voi avete tutti delle porcherie, e io ce l'ho più lungo del vostro ;-)

Mai detto. Ho sempre sostenuto che pana, al pari di altri brand conosciuti, e' un ottimo compromesso, tutto qui. Invece di andare a cercare chiari di luna, andrei sul consolidato. Non mi pare un concetto difficile...

si che è un errore, perchè non significa nulla! Se non dici di che immobile stai parlando, cosa conta se ha il cappotto o meno?
Dove è montata la ariston di cui parlo anche non c'è cappotto, e infissi con spifferi di 2 cm! E soprattutto ci sono i termosifoni in alluminio.
Ma cosa centra questo?
Il consumo del tuo immobile era sempre quello, sia che lo riscaldavi con i fiammiferi, sia con la tua nuova pdc.
Per dire un dato concreto dovresti dire semplicemente con che cop la riscaldavi, e a che T di mandata e esterna.
Tutto il resto non serve a nulla.

Altrimenti domani monto un fancoil nella veranda aperta davanti casa, lo mando a palla, e poi vengo qui e ti scrivo che ariston è fantastica perchè ci riscaldo anche un ambiente aperto.

ps: su templari, che a parità d potenza costa 3 volte ariston, visto che me la sono fatta preventivare, certamente non posso dire che non è un buon prodotto, ma sul forum ci sono un bel pò di utenti che bestemmiano per i problemi di gestione che hanno...Quindi non mi pare che sia la panacea di tutti i mali nonostante il costo. Anzi, mi pare sia l'unica pompa che dopo essere stata installata l'utente ha deciso di smontare e buttare. Vedremo se questo accadrà mai con ariston e il suo servizio assistenza...!

Sulle tue considerazioni in merito templari concordo. Non concordo quando esasperi un concetto espresso per tentare di ridicolizzarlo. Cosa c'entra un fan coil in terrazza, é dai... Qui hanno buttato anche un paio di vaillant dopo un inverno di uso comunque...

Ciao fedonis,

queste ariston sono molto probabilmente delle derivazioni di queste pdc da interno della Elco svizzera (come vedi le taglie e le potenze sono molto simili) e ci sono già da tempo e sono anche certificate WPZ (Aerotop S07M?CR a pagina 5 come vedi a A-7/w35 fa 7,1 kW, mentre a A2/w35 fa 5,7 kW )

Qui ci sono anche le Elco Heating and water heating ma non credo siano la stessa cosa , anche se poi tecnologicamente vuol dire che le sanno fare , o le fanno fare a chi le sà fare

Da una tabella panasonic relativa alla generazione G si vede che anche qui i valori di potenza salgono alle temperature più basse....evidentemente sono riferiti a valori nominali che alle bassissime temperature coincidono col massimo erogabile.

Buonasera e grazie della partecipazione, per ora ho fatto degli accertamenti domani cercherò il modo e il tempo per essere più preciso. Anticipo che Ariston è certificata srl come da legge eu, inoltre per la gestione della potenza in uscita agisce la centralina sul Twin rotary aumentando la frequenza che ottimizza la maggior compressione grazie allo scambiatore di calore a lamelle maggiorate. Confermo cop di tutto rispetto. Per quanto concerne eurovent, scopro che è una certificazione volontaria nemmeno prescritta dalla norma eu. Ora mi resta di capire come ottengono la certificazione erp?

Errata corrige: Ariston è certificata srl = Ariston è certificata Erp

Esaspero per renderlo più che chiaro, non per ridicolizzarlo.
Quando dici "qui", intendi sul forum o nel tuo paese?

la cosa fantastica dopo tutto sto casino sarebbe scoprire che le ariston le fa la panasonic
Ma apparte le fantasie, è chiarissimo che è un progetto fatto da elco, e non da ariston da sola, e credo che l'acquisizione di elco sia dovuta anche a questo know.

manfre, grazie mille per la precisazione ;-)

ps: oggi mi hanno mandato una foto dello stand ariston in fiera a milano..........mostruoso!Gli sarà costato più di un nuovo stabilimento

Nuova prova ariston 70M
T esterna 12 gradi, mandata a 37, ritorno 32 (quelle nello schermino colorato vi ricordo che non sono misurate all'uscita e all'entrata della pompa, per quello escono una più bassa e una più alta).
Consumo 722Watt.
Portata 11 L/m
Potenza resa 3.300 Kcal (3,8 Kw)
COP 5,26
Quello dichiarato con una mandata di 35 gradi a 12 esterna, al minimo è 4,91.
E tra l'altro credo che i cop che loro dichiarino, non tengano conto dei consumi elettrici delle parti extra, forse neanche del circolatore tengono conto, mentre il mio consumo tiene conto anche del consumo dello stesso schermo che lo indica.

Speriamo non si rigiri tutto per il verso storto, perchè se continua così, dire che sono soddisfatto è poco ;-)
Sinceramente non mi aspettavo tali risultati, ero più scettico dei tanti scettici che ci sono qui.

ps: a breve ne verranno installate un altro bel pò vendute dallo stesso negozio, e se si farà in tempo prima che l'inverno finisca, spero di fornirvi dati anche di altri.

Ottime notizie Francesco, io sarò uno di quelli che a breve installerà la Nimbus, purtroppo o per fortuna l'inverno volge al termine, nel mio piccolo darò tutte le informazioni possibili

Ciao