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**leonik82** · 28-11-2019, 01:46

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

In quello che ha scritto Spider c'e' gia tutto quello che serve per capire quello che vuole fare... rispondo a questo post ma non ho intenzione di andare avanti nella questione perch� non c'e' nulla da dire.. se uno vuole capire bene se no io non ho intenzione certamente di forzarlo ad imparare qualcosa di utile.

Non c'e' nessun carico di ACS, nessun tempo da aspettare e soprattutto nessuna T di mandata piu' alta da programmare in climatica....

Se la climatica richiede 35 gradi.. questa deve dare.. ne un grado di piu' ne uno di meno.... ai termosifoni semplicemente arriveranno 33 o 34 gradi al posto di 35 mentre uno si fa una doccia... questa minore energia assorbita da un ricarico ACS a potenza bassa non � un disconfort perche la soluzione alternativa sarebbe di andare a 35 per 12 ore per poi fermarsi del tutto x 50 minuti.... questo si che � un disconfort ed avviene in tutte le PDC del mondo mentre fanno il carico ACS.

La soluzione di spider quindi ha meno disconfort di una soluzione tradizionale.

Oltre a questo, con la soluzione di spider , non serve attendere un beato nulla.... il ricarico ACS � continuo... quindi se l'accumulo � dimensionato bene e non disperde energia significa non accorgersi nemmeno che la PDC lavora in parte anche per la ACS....

Dimenticatevi sto axxo di temperatura e ragionate in termini di energia... in una casa normo isolata l'energia spesa x ACS � irrisoria rispetto a quella spesa per il riscaldamento... un ricarico continuo non determina nessuna maggiore T di mandata e nessuna attesa.... semplicemente una quota irrisoria viene drenata sempre a favore del mantenimento della ACS.

Con questo sistema la ACS per contro viene prodotta a COP molto piu elevato perche la potenza della PDC ( quindi la T di mandata ) non � MAI alta... ma vicina al valore nominale richiesto.
Altro vantaggio.. la mandata mantiene a regime isotermica la parte bassa dell'accumulo... questo fa si che non serva una T elevata in alto per garantire la ACS.... quindi per avere la ACS non serve mantenere ad ALTA T la parte alta dell'accumulo.

F.

Sono daccordo su quasi tutto quello che dici per� c'� un problema, a 35 la doccia non la fai, quindi prima o poi dovr� fare un carico almeno fino a 42/43 gradi

**Alex94c** · 28-11-2019, 07:09

Ciao a tutti, qualcuno potrebbe illuminarmi sui collegamenti ottimali di una pdc+pit con impiwnto radiante e idrosplit
Gli split e l impianto a pav sono collegati al pit o alla pdc?

**spider61** · 28-11-2019, 08:35

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Sono daccordo su quasi tutto quello che dici per� c'� un problema, a 35 la doccia non la fai, quindi prima o poi dovr� fare un carico almeno fino a 42/43 gradi

Non si quota tutto il messaggio e contrario alle regole forum

Certo che non fai doccia, nei periodi che farai ACS lo fai solo su quei 5-10� che e se mancano , perch� continuate a pensare che i 35 in basso ci siano anche in alto e invece qualunque accumulo stratifica , in alto hai sempre di +. mai visto un accumulo + freddo in alto

e che dissipa calore in basso

, perch� i microprelievi giornalieri sono compensati in basso dal normale funzionamento .
COMUNQUE IO CHIUDO QUI altrimenti � sempre polemica ,
quando lo metto in funzione far� resoconto nel fai da te , visto che a me piace smanettare se non funziona a mettere lo schema classico mi ci vuole 1 ora......

**max.c** · 28-11-2019, 08:56

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Sono daccordo su quasi tutto quello che dici per� c'� un problema, a 35 la doccia non la fai, quindi prima o poi dovr� fare un carico almeno fino a 42/43 gradi

Straquoto solo questo, ma qui c'� chi si proclama onniscente!
Poveri noi! E c'� pure chi gli da retta!
Chi parla pensa davvero di sapere tutto e invece si perde in una cosa fondamentale come questa!

Torniamo a parlare di cose utili

Originariamente inviato da mikyT Visualizza il messaggio

Buongiorno, allora vi riporto i parametri che ho al menu 4.2
0- alta temperatura

Inoltre ho notato che il parametro 17.10.2 cio� la lettura della temperatura di ritorno dell'acqua � "non disponibile" quando mi ricordo perfettamente che prima funzionava benissimo, e non vorrei sia proprio questa sonda a creare problemi.

Allora miky intanto devi trovare la minima T a cui mandare senza far spegnere il compressore
Prova in questo modo che � una mandata fissa
0- alta temperatura
1- temperatura fissa di mandata
2- curva 1.0
3- parallelo 0
4- influenza 0
5- max t 50
6- min t 40
9- modalit� richiesta calore standard

Monitora a quanto gira il compressore al parametro 17.12.1 e dovrebbe avvicinarsi il pi� possibile a 18hz
Una volta capito questo poi imposti la climatica

Per il parametro 17.10.2 ma per caso hai la versione splittata?

Originariamente inviato da DAG63 Visualizza il messaggio

tutto bene tranne un errore che mi capita saltuariamente ("Errore 937 circolazione acqua") durante il giorno (circa 3/4 volte).

Metti il parametro 17.3.6 almeno al 40%, se � gi� al 40 mettilo al 50% forse hai molte perdite di carico

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

se vado a alzare la minima a 32 ,mi si alza subito il set mandata a 39, per quale motivo , non dovrebbe essere solo un limite quello e non intervenire nella curva?
Se invece modifico la max non cambia il set , Perch� ?
Anche se poi � una cosa positiva , cosi (se mi date un riscontro) si pu� variare la pendenza della curva oltre allo spostamento parallelo.

La curva parte dalla t min e aggiunge 1� per ogni grado esterno inferiore a 20
Inoltre anche con solo sonda esterna se imposti la t interna desiderata ad esempio a 22 aggiunge altre 2 volte la curva (nel caso curva 1 altri 2�) alla mandata
Ovviamente lo spostamento parallelo serve a gestire questo e a creare mille varianti

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Altra cosa di cui ringrazio maxc e gruppo per averla riportata (mentre sul manuale non se ne parla) che la variazione del set T ambiente dai canonici 20� f� spostare il set mandata in maniera proporzionale , anche se non ho settato come impostazione esterna + ambiente , cio� se metto 19 mi scende di 1� , se setto 21 mi sale di 1� e cos� via , ho interpretato bene ?
Questo ha un altro aspetto positivo , di poter avere due climatiche diverse a seconda dell'orario ?

Di nulla figurati
esatto hai ragionato nel modo corretto

Originariamente inviato da Alex94c Visualizza il messaggio

1) gli idrosplit come vanno collegati alla pdc ? diretti sulla pdc o sul cordivari eco combi ??
2) l'impianto a pavimento diretto sulla pdc ??

gli idrosplit vanno con la pdc ma inerziale sul ritorno
impianto a pavimento diretto alla pdc

**bravo666** · 28-11-2019, 09:12

Mi permetto non entrando nel merito di fare una semplice constatazione...
Il puffer stratifica...verissimo, ma se mandi 35 gradi sotto non arriva a 50 sopra, il calore sale ma sempre a 35 sar�...se non mandi una temperatura alta sotto rester� alla medesima temperatura sopra, anzi con piccoli prelievi di acs si rischia davvero che sopra stia addirittura qualche grado pi� basso rispetto al sotto...
Questa considerazione la faccio avendo osservato il funzionamento del mio impianto con solare termico...se mentre � in funzione il solare capita di fare una doccia e una vasca la temperatura sopra crolla sotto i 50 gradi, mentre il glicole scorre a 65 fissi e sotto sta a 54/55...a fine giornata sono circa in pareggio tra sopra e sotto, senza altri prelievi chiaramente...
Quindi si, stratifica, ma per farlo si deve mandare liquido caldo, se nella serpentina sotto fai girare 35 gradi non puoi averne 40 sopra, al massimo stai in pareggio col sotto ma senza nessun prelievo

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**spider61** · 28-11-2019, 09:32

Qualcuno mi spiega questo comportamento notturno ?
per ora mando dalle 7 alle 22:30 , mi trovo in maniera random 1 giorno si 2 no, 2 si 1 no , etc con qlc che si accende la notte 10' ON e 5 OFF, sembrereppe la pompa della PDC , le T sono sempre state attorno ai 10-12� quindi non dovrebbe essere la funzione antigelo

Per ora il controllo consumo l'ho generale , c'era gi� ma si capisce bene cosa assorbe , nella prima schermate si vede un consumo fisso di base di 23w circa di cui 13 sono della PDC e l'accensione del frigo , nella seconda si vede che si accende un qlc che assorbe 38-40w per 10' , � la pompa di circolo o la resistenza del compressore ? chi ha monitoraggio lo rileva anche lui ?

File allegati

**Alex94c** · 28-11-2019, 09:53

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Straquoto solo questo, ma qui c'� chi si proclama onniscente!
Poveri noi! E c'� pure chi gli da retta!
Chi parla pensa davvero di sapere tutto e invece si perde in una cosa fondamentale come questa!

Torniamo a parlare di cose utili

Allora miky intanto devi trovare la minima T a cui mandare senza far spegnere il compressore
Prova in questo modo che � una mandata fissa
0- alta temperatura
1- temperatura fissa di mandata
2- curva 1.0
3- parallelo 0
4- influenza 0
5- max t 50
6- min t 40
9- modalit� richiesta calore standard

Monitora a quanto gira il compressore al parametro 17.12.1 e dovrebbe avvicinarsi il pi� possibile a 18hz
Una volta capito questo poi imposti la climatica

Per il parametro 17.10.2 ma per caso hai la versione splittata?

Metti il parametro 17.3.6 almeno al 40%, se � gi� al 40 mettilo al 50% forse hai molte perdite di carico

La curva parte dalla t min e aggiunge 1� per ogni grado esterno inferiore a 20
Inoltre anche con solo sonda esterna se imposti la t interna desiderata ad esempio a 22 aggiunge altre 2 volte la curva (nel caso curva 1 altri 2�) alla mandata
Ovviamente lo spostamento parallelo serve a gestire questo e a creare mille varianti

Di nulla figurati
esatto hai ragionato nel modo corretto

gli idrosplit vanno con la pdc ma inerziale sul ritorno
impianto a pavimento diretto alla pdc

Porta pazienza l ignoranza...cosa significa inerziale sul ritorno?
Grazie

**fcattaneo** · 28-11-2019, 10:18

Originariamente inviata da leonik82
Sono daccordo su quasi tutto quello che dici per� c'� un problema, a 35 la doccia non la fai, quindi prima o poi dovr� fare un carico almeno fino a 42/43 gradi

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Straquoto solo questo, ma qui c'� chi si proclama onniscente!
Poveri noi! E c'� pure chi gli da retta!
Chi parla pensa davvero di sapere tutto e invece si perde in una cosa fondamentale come questa!

Non e' fondamentale.. e' un' idiozia che non merita nemmeno risposta, perche la risposta e' gia stata ampiamente scritta e ribadita da Spider nella desrizione e piu- volte....

Questo sistema richiede comunque carichi ACS , soprattutto nelle mezze stagioni ... li esclude SOLO nelle stagioni rigide e/o quando la climatica richiede mandate oltre i 40 gradi.

Gia stato scritto... basta voler capire e leggere quanto gia discusso...

L'unico contributo interessante a questa discussione l'ha data "bravo666"... le dinamiche di stratificazione potrebbero far aumentare il numero di cicli di carico ACS.. che saranno comunque brevissimi dato il basso delta di energia necessario... ma va comunque verificata perche queste dinamiche dipendono molto dalla posizione delle serpentine e dalla T di mandata.

A T di mandata superiori ai 30 gradi comunque queste dinamiche influiranno in modo trascurabile, anche se comunque l'appunto, almeno dal punto di vista teorico, e' corretto.

F.

**mikyT** · 28-11-2019, 10:59

Buongiorno a tutti, grazie max per l'interessamento.
Allora prima che tu scrivessi, avevo gi� previsto nella giornata di ieri di fare una prova con la t fissa di mandata, e devo dirti che ho trovato questa impostazione migliore rispetto a tutte le altre prove che ho fatto.
Allora ho tenuto acceso la PDC per 6 ore, non ho avuto di controllare gli Hz del compressore ma ho sempre tenuto sott'occhio l'assorbimento totale e instantaneo. Descrivo in breve:
-Partiamo da un temperatura ambiente di 16� (e 16� esterna), accendo e nella prima ora i fancoil si accendo e spengono, normale, dato che all'accensione la t di mandata scende subito (con la caldaia a metano questo durava 15 minuti, ma sparava 10-12kw o pi�)
-Dopo la prima ora i fancoil si stabilizzano rimangono sempre accesi al minimo (partendo da una temperatura ambiente raggiunta di 18� fino a sfiorare i 20�), la PDC v� lineare senza sbalzi, con consumi sui 1.9kw (questo per 2 ore e mezza)
-Le altre 2 ore e mezza, la PDC si attesta su un consumo di 1.1kw, in tutta casa ho una temperatura stabile di 20�
-Totale consumi 8kw, tmax impostata su 43 e tmin impostata su 40.

Non ho una splittata, ma ti dico che in estate quella sonda del ritorno funzionava! Posso provare con un tester??

**leonik82** · 28-11-2019, 13:12

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Originariamente inviata da leonik82
Sono daccordo su quasi tutto quello che dici per� c'� un problema, a 35 la doccia non la fai, quindi prima o poi dovr� fare un carico almeno fino a 42/43 gradi

Non e' fondamentale.. e' un' idiozia che non merita nemmeno risposta, perche la risposta e' gia stata ampiamente scritta e ribadita da Spider nella desrizione e piu- volte....

Idiota io non sono, forse lo � chi scrive che gli altri lo sono. Quindi forse � meglio che stai zitto e non offendi!

**fcattaneo** · 28-11-2019, 14:03

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Idiota io non sono, forse lo � chi scrive che gli altri lo sono.

Non ho detto e non mi permetterei mai di dire che sei un idiota... ma che hai scritto un'idiozia si.. capita a tutti ed � capitato anche a me sicuramente.

..inoltre non sarei nemmeno intervenuto a puntualizzarlo se non che un esperto l'ha considerata addirittura "una cosa fondamentale" ...

F.

**sergio&teresa** · 28-11-2019, 14:17

Leonik (e gli altri che sono intervenuti dopo), non avete capito il funzionamento di quel che propone spider.

Il carico ACS ci sar� sempre quando serve, pilotato dalla parte ALTA dell�accumulo. Questo far� s� che la mandata si alzer� (mettiamo a 50 gradi), per portare l�accumulo al setup ACS (diciamo 48 gradi per mettere un numero) nella parte alta, immettendo energia dalla parte bassa (allo stesso modo di quel che farebbe un solare termico).

Finito il carico ACS la mandata (che lavora solo sulla parte BASSA dell�accumulo) si riporter� alla T voluta in riscaldamento, mettiamo 35 gradi. Ovviamente del calore verr� spostato dalla parte BASSA dell�accumulo verso i termi..... ma la parte ALTA rimarr� al setup acs desiderato.

Personalmente non riesco a capire tutta sta cagnara.

**bravo666** · 28-11-2019, 14:39

Si, ma...se porti du a 48, e continui sotto a far girare acqua a 35, avrai un aiuto sempre e comunque per i termo, ma sopra cala comunque troppo facilmente di temperatura...
Sempre usando il solare come paragone, avevo la sonda pannelli che passava vicino un quadro elettrico, morale temperature totalmente inventate in lettura...segnava 70 gradi pure la sera, col buio, con l'unico risultato di continuare a far girare la pompa e freddarmi il puffer...
Il principio con acqua che circola sotto a 35 e sopra a 48 non � il medesimo? La serpentina sotto si riprender� semplicemente l'energia che ha immagazzinato prima, rendendo il lavoro pi� facile alla pdc e probabilmente facendola anche spegnere,a alla fin della fiera zero riporta a zero, hai "consumato" prima per portare a 48 per risparmiare poi facendo comunque ricalare giocoforza la temperatura sopra...
O scrivo una fregnaccia?

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**DAG63** · 28-11-2019, 15:19

[QUOTE=max.c;119929150]
Metti il parametro 17.3.6 almeno al 40%, se � gi� al 40 mettilo al 50% forse hai molte perdite di carico

Grazie Max, ho provato ad impostare il parametro 17.3.6 al 40% (l'avevo settato al 20% leggendo qualche post precedente, pensando di miglioare la modulazione della pompa)... ti faro sapere a breve se il problema persiste o meno.

**spider61** · 28-11-2019, 17:12

Visto che mi portate sempre nei discorsi , faccio notare che l' H2O ha un conducibilit� termica di 0,6 W/m�K vi dice qualcosa ?

Per aiutarvi , ricordo che che la parte a pi� alta temperatura � sempre la stessa , che sotto scorre una + fredda e non si creano moti convettivi dall'alto vs. il basso con la fisica attuale .

Calcolatemi voi (visto che sono solo perito e non ingeNNiere) quanto disperde la parte superiore con l'inferiore con i deltaT irrisori 5-10� e superficie di scambio alto/basso sempre inferiore al mq. per qualunque boiler anche da 1000lt

aggiungo che non ho mai visto un boiler lasciato la sera a 45� in alto e 35� in basso , senza prelievi alla mattina tutto a 35 o 38� ......

Se invece ho sbagliato a impostare , ditemi dove sbaglio per favore.

**gruppo** · 28-11-2019, 17:57

Spider quello che ha detto bravo io lo ho riscontrato in pratica perch� avevo fatto un ragionamento simile al tuo avendo come effetto secondario 37-38 gradi che mi passavano nella parte bassa e facevo acs sotto i 42 della parte alta solo per met� superiore di 187 litri (ecocombi2) ma con questo non voglio assolutamente bloccarti anzi fatti le tue prove e battici di naso serve per crescere. il risultato era contrario cio� i termo levavano energia al acs richiedendo un numero di cariche superiore di acs.
unica differenza � che da me entravo nella parte bassa dal ritorno termo ma considera che entro nei termo come minimo a 42 ed esco a 38 quindi pi� alto di 3 gradi comunque dei tuoi 35.
visto che mi sembra hai una manualita nel costruire che molti ti invidieranno quando hai tempo di divertirti prova anche a fare la solit� cosa ma con la tua serpentina in basso invece che in serie in parallelo. le perdite di carico gioveranno e il circolatore riuscir� ad avere una dinamica superiore migliorando anche il cop (si parla di centesimi e ragazzi niente di trascendentale)
fcattaneo ***** l'energia che levi dal acs la devi ridare altrimenti con quel sistema hai creato un sistema che va contro tutti i principi della termodinamica. se poi rubi un po dai termo per fare la doccia al topo allora st� zitto.
il discorso che lasci la climatica impostata uguale e rubi un pochino di energia per ACS ed hai la solita energia ai termo � meraviglioso...

**spider61** · 28-11-2019, 18:23

Quello l'ho gi� adesso con il classico termoboiler che gi� c'era , sempre attorno ai 35� adesso perch� le T sono da primavera , e scaldato poi con resistenza per 2 ore al giorno quello che manca .... ma quello ha un problema la serpentina � un inezia e prende quasi tutto il boiler in altezza , quindi dissipa anche l'alto dopo scaldato a resistenza ma ci vogliono alcune ore ....

Questo ECO-COMBI 2 DOMUS | Cordivari � il tuo, la PDC dove � collegata ?

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Si, ma...se porti du a 48, e continui sotto a far girare acqua a 35, avrai un aiuto sempre e comunque per i termo, ma sopra cala comunque troppo facilmente di temperatura...

Mi quantifichi questa dispersione

**leonik82** · 28-11-2019, 18:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Visto che mi portate sempre nei discorsi , faccio notare che l' H2O ha un coefficiente termico di 0,6 W/m�K vi dice qualcosa ?

Giusto per essere precisi quello che tu chiami coefficiente termico ed indichi per l'acqua essere 0.6 W/m*k in verit� si chiama conducibilit� termica, il coefficiente termico � un'altra cosa.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

aggiungo che non ho mai visto un boiler lasciato la sera a 45� in alto e 35� in basso , senza prelievi alla mattina tutto a 35 o 38� ......

Se invece ho sbagliato a impostare , ditemi dove sbaglio per favore.

Io invece l'ho visto, il mio e a quanto pare anche quello di gruppo. Io anche ho fatto le prove che vuoi fare tu per� il risultato non � stato per nulla soddisfacente ed � successo esattamente quello che ha detto gruppo e bravo666.
Ovviamente spero che nel tuo caso non succeda la stessa cosa ma non credo che cordivari e daikin siano gli ultimi arrivati

**spider61** · 28-11-2019, 18:34

Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio

Giusto per essere precisi quello che tu chiami coefficiente termico ed indichi per l'acqua essere 0.6 W/m*k in verit� si chiama trasmittanza o conducibilit� termica, il coefficiente termico � un'altra cosa.

correggo il gravissimo errore ,
invece della pagliuzza mi calcoli la dispersione tra sopra e sotto ?

**max.c** · 28-11-2019, 18:35

Ma qui spiegate discorsi ovvi sia cattaneo che spider....

Ma riuscite a rispondermi secchi a senza spiegare cose che ben sappiamo?

Quando andr� in acs la serpentina � sempre quella sotto? Oppure metterai una serpentina sopra?
Se � solo quella sotto questa quando andr� a 45� secondo te non avrai acqua a 40� o pi� che va ai termosifoni che magari ne volevano 30 in climatica?
Con 40 o pi� ai termo questi erogheranno pi� potenza e potresti anche metterci 1 ora o pi� a caricare...
Potresti anche non riuscire a caricare l'accumulo a causa della potenza erogata dai termosifoni ma dipende quanti sono.
Ovviamente se metti una 3vie dopo l'accumulo risolvi il problema ed � un altro discorso...
Tutto qui...
Ma se per risparmiare 100� lasci come dici tu... Boh non capisco... Ti faccio i miei migliori auguri....

**gruppo** · 28-11-2019, 18:37

Sono andato a misurare la temperatura con strumento nel pozzetto pi� alto 45�C e in fondo 36� quindi se facessi passare acqua a 35� leverei energia
e considera che usiamo spesso acqua calda.(gi� fatto il risultato � stato maggior carichi acs)
certo se tu ti costruisci qualcosa ad hoc e fai le dovute prove pu� essere che qualcosa riesci a combinare.
la pdc � collegata al ecocombi tramite valvola tre vie su acqua tecnica quanto feci la prova entravo in alto e uscivo poco sotto la met� per fare carico acs.
mentre il ritorno termo entrava in basso in acqua tecnica e usciva subito sopra sempre in basso.
inoltre ho anche 4 metri quadri di pannelli cordivari rame che alimentano la parte bassa tramite serpentina.
ma potrebbe essere interessante quando calano le t esterne e sali di mandata termo ma fai la prova anche in parallelo.

attualmente ho impostato carico acs a 46�C c'� da dire che su acqua tecnica inneschi moti dovuti al flusso mentre con serpentina no comunque presumo che per funzionare dovrai lavorare pi� alto a meno che non ti piaccia una doccia diciamo un poco meno calda e rivedi tutti i set di temperature.

parlando di nimbus invece sarebbe bello dirottare i ritorno olio verso acs, ma si parla di impianti rari cio� esempio il mio che minimo mando 42 per non far spegne la nimbus e di fortuna vanno benissimo con la climatica con curva 1 che mantengo casa verso i 22�C.

**max.c** · 28-11-2019, 19:41

Gruppo il discorso di spider fatto su acqua tecnica di un pit con entrata mandata all'ultimo collegamento in basso e uscita sempre da un altro ultimo collegamento in basso potrebbe avere senso perch� lavorare su acqua tecnica � un altro mondo per effetto convettivo.
Come dice lui su serpentina non ha senso per me.

**nanotek** · 28-11-2019, 19:54

Gruppo.. la 70M a 12 non ci arriva proprio..fa gli 11,4Kw a 15�C al massimo del compressore.. � la 90M la taglia da 12Kw della Ariston.
Anche volendo non avrebbero mai potuto dichiarare la 70M da 12Kw

**sergio&teresa** · 28-11-2019, 20:01

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Si, ma...se porti du a 48, e continui sotto a far girare acqua a 35, avrai un aiuto sempre e comunque per i termo, ma sopra cala comunque troppo facilmente di temperatura...

L�aiuto per i termi non � la caratteristica cercata. Si tratta di:

1) semplificare l�impianto non mettendo un componente in pi�
2) recuperare in ACS l�energia in eccesso generata per recuperi olio

Se il boiler stratifica e la serpentina che staziona nella parte bassa non va troppo in alto non c�� motivo per cui la parte ALTA debba perdere energia, il calore va verso l�alto in modo naturale, non verso il basso. Ovviamente si parla sull�asse dei tempi di mezza giornata al massimo.... come gi� detto i carichi ACS saranno necessari per ripristinare la perdita determinata dal normale utilizzo rubinetti/docce ecc. Ovvio che la stratificazione non � eterna.

Se avete un solare e non avete mai visto stratificazione vuol dire una cosa sola..... il vostro accumulo disperde verso l�alto.

**spider61** · 28-11-2019, 20:07

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se avete un solare e non avete mai visto stratificazione vuol dire una cosa sola..... il vostro accumulo disperde verso l�alto.

Concordo , io ho sempre visto calare di pari passo basso e alto , dovuto alle perdite del boiler vs. esterno che sono ben maggiori del trasferimento calore alto -> basso

**bravo666** · 28-11-2019, 20:40

Si ragazzi, ma esempio stupido eh...perdonatemi ma non sono un tecnico, quindi "scrivo come magno"...
Esempio pratico, esercizio per acs...
Acqua che gira in serpentina bassa almeno a 50, per raggiungere i 48 sopra in un determinato lasso di tempo che dipende dallo scambio della serpentina e dai litri da portare a temperatura.
Per salire sopra deve salire giocoforza sotto, quindi ipotizziamo che arrivato a 48 sopra sia forse a 48 sotto, ma con il riscaldamento che nel frattempo continua a girare, giusto? Quindi, ai radiatori andr� acqua a oltre 48 gradi per quanto? Quanto ci metter� a tornare nel range di mandata dei 35? E nel frattempo la pdc come si comporta...si spegne in attesa di tornare a temperature di lavoro?
Cio�, il principio che esponete lo comprendo benissimo, ed � il medesimo che governa il mio consolar solus II, ovvero sfruttare la mandata del riscaldamento per il soddisfacimento del fabbisogno di acs.
Per� il mio non usa per fare ci� una serpentina, ma direttamente l'acqua tecnica, tramite un gioco interno di flangie devia il flusso verso la mandata dei termo dove una termostatica regola poi la T dei termo in climatica.
Mandando acqua da caldaia a pellet a 70 e prelevando in climatica a 50 produce automaticamente surplus per l'acs.
Qui a quanto ne capisco si vuole sfruttare questo principio, ma senza una valvola che regoli la temperatura di mandata ai termo, limitandola, ma andando diretti sugli stessi anche quando la pdc produce acs, andando quindi a "ingrassare" la resa stessa dei termo che comunque mangeranno buona parte di quell'energia restituendo poi alla pdc un ritorno molto pi� "povero", o dico male?
Solo che cos� facendo, quanto tempo lavorer� la pdc in esercizio acs, non potendo contare su mandate tanto alte da soddisfare entrambi i criteri senza scendere a compromessi?

Edit: sia chiaro che la mia non � una critica eh, tecnicamente sono una zappa, sono solo considerazioni da una persona interessata volendo anch'io passare al riscaldamento a pdc, e tentando di capire tutte le varie ed eventuali che possano agevolare questo "passaggio"

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**fcattaneo** · 28-11-2019, 20:40

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

....
Sempre usando il solare come paragone, avevo la sonda pannelli che passava vicino un quadro elettrico, morale temperature totalmente inventate in lettura...segnava 70 gradi pure la sera, col buio, con l'unico risultato di continuare a far girare la pompa e freddarmi il puffer...
Il principio con acqua che circola sotto a 35 e sopra a 48 non � il medesimo?
....

Ma no.. proprio no... con il tuo esempio sottrai energia dal basso e basta ... con un fluido che circola in basso a T fissa ( poniamo 35 ) mantieni a regime isotermico la parte bassa... significa che non pu� salire ma nemmeno scendere... � ovvio che con il tuo esempio raffreddi tutto in una notte...

..comunque la cosa la posso verificare anche io.. � gia da un p� che ho inserito il ritorno dei termosifoni all'ingresso della serpentina BIV della mia PDC... faccio la stessa cosa di Spider solo che uso il ritorno dai termi e non la mandata.. la serpentina BIV lavora solo in basso.... cosi posso vedere se c'e' un aumento dei carichi di ACS.... secondo me no ma meglio verificare.

Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio

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..............
fcattaneo ***** l'energia che levi dal acs la devi ridare altrimenti con quel sistema hai creato un sistema che va contro tutti i principi della termodinamica. se poi rubi un po dai termo per fare la doccia al topo allora st� zitto.

il discorso che lasci la climatica impostata uguale e rubi un pochino di energia per ACS ed hai la solita energia ai termo � meraviglioso...

Forse dovresti rileggere 1000 volte quello che scrivo e pensare di non aver capito, piuttosto di avventurarti con presupposti simili...

Se l'impianto mi richiede 35 gradi e vado a far passare la mandata nell'accumulo con il sistema di SPider, � ovvio che ai termi arriver� un' energia leggermente inferiore.... Ma se non faccio questa cosa arriver� ZERO energia ai termosifoni per 50 minuti ogni 12 ore per il carico ACS che con il sistema di spider viene evitato.
QUINDI NON DEVI CONTARE SOLO L'ENERGIA CHE NON MANDI AI TERMI PER RICARIARE LA DOCCIA... devi contare quella che mandi x 50 minuti in piu' ai termi ogni volta che eviti un carico ACS.

Il sistema di spider dal punto di vista energetico � SEMPRE vantaggioso perch� l'energia spesa x ricaricare la ACS � fornita in modo preponderante a T di mandata bassa ( alla T del riscaldamento) di conseguenza se si integra il tempo necessario per le ricariche di ACS si � FORZATAMENTE in vantaggio!

F.

**bravo666** · 28-11-2019, 20:46

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se avete un solare e non avete mai visto stratificazione vuol dire una cosa sola..... il vostro accumulo disperde verso l�alto.

No no, oggi che ho sistemato la sonda e rileva le giuste temperature la stratificazione la vedo, il discorso era un altro, a me restava la pompa del solare attiva per via di un problema sulla sonda dei pannelli che falsava la lettura, e la pompa del solare girando quando non doveva mi buttava gi� il puffer di 13/15 gradi in una notte, ora che funziona se vado a letto con il puffer a 65 in alto e 54 in basso mi risveglio la mattina dopo con 61 in alto e 47 in basso, circamenoquasi eh, a volte un p� meno altre poco pi�, dipendentemente dall'acs usata.
Vero anche che il mio consolar � un attrezzo parecchio differente rispetto i normali puffer

Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk

**raffaelem** · 28-11-2019, 20:53

ma un thread a parte no eh... tanto per dire che poi ci si lamenta dei quote integrali e da due giorni parlate di fanta-stratificazione

chiamatelo "pippe mentali sulla stratificazione"

si scherza

**spider61** · 28-11-2019, 21:00

Fatto Accumulo ACS in serie sulla mandata PDC

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