Il dado è tratto, mi sono deciso e in poco meno di un mese ho installato la monoblocco nimbus 70 della Ariston.


Premesso che ne capisco pochissimo di idraulica e che sono un impavido di natura, erano mesi che che pensavo di sostituire la mia caldaia a condensazione di 25 kw con una pdc


Confesso che non ce l'avrei mai fatta senza il preziosissimo aiuto e all'infinita pazienza di Fnucera, di questo forum, al quale ho ripetutamente chiesto una miriade di informazioni in ogni fase dell'installazione, grazie Francesco!!!


Sono per ora molto soddisfatto della scelta fatta ( ovviamente soltanto il tempo mi darà risposta definitiva)


Alcune considerazioni iniziali :


Rumorosità: molto ma molto bassa!
Rendimenti:ancora da verificare bene ma le prove " instantanee" fatte con calcoli relativi a t-mandata,t-ritorno e flussimetro sembrano eccellenti
ACS : Ho mantenuto il bollitore da 300l della caldaia ( doppia serpentina, superiore caldaia e inferiore solare) e mi sono interfacciato con la PDC sulla serpentina superiore
Raffreddamento: Ebbene si, nonostante non ci siano state giornate particolarmente afose ho testato la Pdc anche in funzione "condizionamento" senza alcun deumidificatore....


Avrei tantissime altre cose da aggiungere ma non vorrei fare un post-fiume, chiunque sia interessato ad approfondimenti ed informazioni chieda pure, nel mio piccolo risponderò a tutti

Complimenti per l'acquisto, tienici informati riguardo consumi e tutto il resto, magari col freddo e pioggia di questi giorni riesci a provarla anche sul riscldamento.
Ricordaci che tipo di impianto hai tu?
Io sto preparando il posto dove posizionare la pdc e credo a settembre la installeró pure io la Nimbus 70 m net, un grazie anche a Fnucera che sta dando delle dritte anche a me.

Karibe, che per me si chiama con il nome di battesimo, è un utente un pizzico più folle di me, sia perchè si è fidato di me ciecamente e per primo, sia perchè ha affrontato la spesa e il lavoro, quasi alle cieca, non avendo grandi competenze in merito, ma è stato un vero piacere dargli più informazioni possibili, e oggi mi fa "concorrenza" :-)

Un ottimo alunno che vuole superare un pessimo maestro diciamo :-)

Ha osato a installare per 180mq di radiante la 70M (che ha acquistato nel negozio dove mi servo io, risparmiando qualcosina, e di cui credo sia contentissimo per tutto), in una zona che non è certo di mare, ma già dai primi 10 giorni di prove, mi sta dando risultati che sono una soddisfazione enorme, due su tutti, che stentavo a credere anche io come possibili:
1) riesce a fare acs usando la serpentina superiore per integrazione caldaia di un normale boiler, e io stesso gli avevo detto che secondo me avrebbe avuto serie difficoltà a farcela, essendo essa davvero ridotta come superficie, e invece gli va alla grande senza problemi
2) con 180mq di radiante (più qualche fancoil) la pdc l'altro giorno gli ha modulato a 450watt, cosa che da mia nonna non è riuscita mai a fare, a dimostrazione del fatto che quella casa è un colabrodo e che peggio non si può fare.

Cosa poteva cercare di più dalla vita? l'amaro lucano (e se lo può comprare da solo :-) ) e me che gli andavo fisicamente a fare il lavoro, e non solo a distanza, ma si è dovuto accontentare della seconda soluzione, che io 1250 km per una pdc non ho nessuna intenzione di farmeli :-))))

Karibe hai installato da solo?

ma con tutte le domande che potevi fare, proprio questa dovevi fare?

TI rispondo io, però poi a buon intenditore, pauca ....ha installato un idraulico "tele-guidato"

Non capisco che domande dovevo fare il resto bene o male lo conosco ....

Puoi mettere chiunque sul forum in seria difficoltà con quella domanda :-) sai il perchè...! :-) Puoi farla solo in privato se vuoi :-P

Ciao Spider, confermo quanto ti ha detto Fnucera, l ha istallata un idraulico "teleguidato" .... puoi immaginare da chi...
Per la parte elettrica sono stato teleguidato direttamente io....

Un po' di dati per capire meglio......

Innanzitutto l'installazione si trova in zona climatica E con 2464 gradi giorno

La Pdc Ariston Nimbus 70 lavora su un pavimento radiante di circa 180 mq con l'aggiunta di 4 termoarredi il tutto su 2 piani, ho inoltre un altro piano interrato con 2 ventilconvettori a bassa temperatura e e altri 20 mq di radiante.

Prima tutta la casa ( intendo i 2 piani visto che l'interrato era spesso lasciato freddo) veniva scaldata con caldaia a condensazione di 25 kw con consumo annuo di circa 1700 metri cubi metano. ( una classe B stiracchiata)
In precendenza vi erano ben 3 pompe di rilancio per la caldaia che assorbivano 240 watt totali !!

Ora con la Pdc riesco a fare circolare l'acqua di tutto l'impianto ( e per tutto intendo anche il piano interrato) senza alcuna pompa supplementare ( per sicurezza una sulla mandata l'ho montata visto che ne avevo 3 in casa ma per ora non c'e' alcun bisogno di usarla)
Ieri per esempio era una giornata freddina e nella notte abbiamo toccato i 10 gradi di temperatura, per tutto il giorno la Pdc ha modulato intorno ai 450 watt !!

Mi ha sorpreso anche la capacità di fare ACS, in realtà tutti eravamo scettici perche il mio bollitore da 300 lt è vecchiotto e la superficie di scambio della serpentina superiore è di soli 0.91 metri quadri, per sicurezza abbiamo quindi aggiunto una resistenza elettrica di 3kw
Ho impostato la temperatura del bollitore a 50 gradi e ho verificato che la PDC riesce nel giro di 25 minuti a riportare in temperatura il boiler quando questa scende sotto i 44 gradi, nel funzionamento ho notato che la differenza minima tra t mandata ( 61 gradi) e t ritorno non è mai scesa sotto un delta di 4 gradi
Ovviamente questi sono i dati con temperature di inizio Maggio e non di Gennaio, ma devo dire che sono molto ma molto incoraggianti......
Ho anche calcolato il COP " spannometrico" nella fase di ACS, non lo scrivo perche le prove che ho fatto sono ancora molto poche .....dico solo che è più alto di quanto mi aspettassi.
Ora la resistenza resta staccata in attesa ( se mai ci saranno tempi difficili)
Una prova che voglio fare nei prossimi giorni è quella di verificare il consumo elettrico della resistenza prima e dalla PDC poi , per riportare in temperatura il bollitore a 50 grandi partendo da 44

Oggi è arrivata l'assistenza della Ariston ( ho scoperto che stanno a 10 km da casa mia), era la cosa che temevo di più in questo mio salto nel buio.
Invece è arrivato un ragazzo competente che mi ha fatto la prima accensione gratuita (pazienza che la PDC fosse in funzione da una settimana..) e mi ha attivato la garanzia di 2 anni.
Mi ha detto che grazie all'applicazione di Ariston che ho attivato è possibile fare teleassistenza per eventuali problematiche future ( sgrat ..sgrat), in sostanza può vedere errori e codici di blocco della Pdc e sistemarli da remoto

In pratica in una settimana hai già fatto più di me in mesi, non è che mi devo offendere?

Vero, avevo dimenticato di ricordare il fatto "magico" che con il circolatore integrato riesce a servire acqua anche sulla luna e ritorno.
C'è da dire che prima di prendermi la responsabilità di dirgli di smontare 180.000 euro di impianto, , tra separatori idraulici e pompe di rilancio, perchè me la sono presa io, mi ha mandato il progetto del radiante, e avevo controllato che la perdita di carico della serpentina messa peggio, fosse nettamente inferiore rispetto alla prevalenza del circolatore integrato nella ariston 70M.
Ovviamente c'era da tenere in conto anche della perdita di carico fino alla serpetina, ma visti i tubi e lo schema, mi sono sentito abbastanza sicuro del fatto che ce l'avrebbe fatta.
Il circolatore sulla mandata che ha lasciato, è stato giusto perchè gli dispiaceva buttarlo :-) ma è montato su un bypass, quindi ad oggi totalmente escluso.

Mentre la resistenza nell'acs gliel'ho consigliata (tra l'altro comprata su amazon, come la mia, e non in negozio, a un prezzo ridicolo e in acciaio inox) giusto per backup qualora dovesse avere problemi la pdc. Rischiare un divorzio per mancanza acs era davvero un peccato :-)

Ho consigliato anche di lasciare il solare termico per ora, perchè così non avrà bisogno della resistenza per i cicli antilegionella, perchè ci penserà il solare.

Se più in là vorrà togliere il solare, a quel punto, recuperando la stessa resistenza, metterà il puffer come il mio, e poi finalmente può andare in pensione :-)

Mi fa piacere il fatto del CAT, che apprendo qui, e senza scriverti in privato, ti dò qui un consiglio anche sul test che vuoi fare, così resta anche per gli altri:
Se vuoi provare la differenza di tempo e consumo tra resistenza e pdc dell'acs, dovrai in qualche modo accertarti non solo della temperatura misurata in un punto, poichè la resistenza è più bassa rispetto a tutto il resto, e di conseguenza, a parità di temperatura ad altezza sensore del boiler, con la resistenza avrai la parte più bassa più calda, quindi falseresti il test a favore della pdc (che non ha bisogno a quanto pare di favori). Avendo così pochi litri, non sarà facile stimare adeguatamente le calorie prodotte, quindi prendi il test con le dovute.
Se ora non sai come fare, peggio per te, così impari a fare da solo senza chiedere consigli, e vai e ti compri 4 pozzetti sonda e il termometro a 4 sensori come ho fatto io nel mio

ps: sappiate ke karibe è stato un ottimizzatore di costi davvero bravo, e se volesse vendere i pezzi che ha smontato in più del suo vecchio impianto, tra soldi recuperati, pdc nuova pagata poco e conto termico, quasi quasi ci ha guadagnato, non speso...quindi ora in compenso ha deciso di offrire da bere a tutto il forum per destinare il guadagno

Qualche discussione più dietro parlavate di un video sulla Nimbus in funzione. Potete postare il link?

Allora adesso ho solo l'imbarazzo della scelta su chi devo scocciare per l'aiuto visto che Karibe ha una situazione simile alla mia eccetto per il radiante. A questo punto mi sono deciso, parto anch'io per la Nimbus 70. Vi riepilogo i miei dati. Singola abitazione in zona D, abitanti 2, utilizzo di circa 100 metri di un piano di 200, cappotto nella zona utilizzata, termosifoni, caldaia a gas con consumi di circa 1500 euro anno, fotovoltaico, boiler 300 lt con serpentina collegata ai termosifoni e altra libera con resistenza 2000 W. In genere faccio da solo piccoli interventi idraulici ma avrei un idraulico da guidare. Vorrei attivare conto termico.
Aspetto il vostro aiuto anche per l'acquisto della Nimbus oltre che per la valutazione della scelta. Grazie.

Frandi, 2 domande:
1) i restanti 100mq non hai proprio intenzione di utilizzarli? ne ora ne dopo?
2) che intendi che hai la serpentina libera per la resistenza? la resistenza di solito si monta diretta sull'acqua. Nel caso monti la pdc al posto della caldaia, se hai un normale boiler, va montata comunque per i cicli antilegionella. A quanti gradi mantieni di solito questo boiler?

1. posso attivare gli altri 100 all'occorrenza o in parallelo o in alternativa ma in rari casi, quindi da non considerare
2. no, mi sono spiegato male, ho altra serpentina libera e in più resistenza da 2000 W. Il boiler è a 50° come pure l'uscita della caldaia. La seconda serpentina era per il solare termico ma adesso scollegato.

ma è un boiler o un puffer? l'acqua che ti arriva alle utenze nei bagni e in cucina è quella che ristagna nel boiler? o passa attraverso una serpentina inox?

E' un boiler di impianto termico Cordivari da 300 lt ora con pannelli guasti che non sostituirò. Ha due serpentine, una collegata ai termo per riscaldamento acqua sanitaria che ristagna nel boiler e una serpentina libera. In più monta resistenza da 2000 W.

E non te lo ha spiegato nessuno che così però sei a rischio legionella? se non sai cosa sia, fai una ricerca veloce su google. Con il termico funzionante, questo problema era relativo, perchè ogni tanto superavi abbondantemente i 70 gradi

Si conosco la legionella ma il termico si è rotto quest'inverno e quindi sto cercando una nuova soluzione anche perchè la caldaia ha diversi anni di vita

ok, quindi visto che è un bel pò che non raggiunge temperature in grado di uccidere i batteri, fallo un ciclo di sanificazione. Accendi la resistenza e portalo fino a 70 gradi.
Poi ripetilo una volta ogni tanto se non vuoi comprarti una centralina che faccia il tutto in automatico.
Ma fallo, non trascurare, il principio di precauzione si basa sul presupposto che quello che non succede in 10 anni, può succedere in un giorno ;-)
Poi quando un giorno cambierai il boiler, ne prenderai uno con la serpentina inox, e ti dimentichi del problema.

ps: oppure puoi farlo con la caldaia, mandandola a T più alta se non vuoi farlo con la resistenza, è ovvio e sottointeso

fidarsi di un ape (non Piaggio) ha senso?

Se qualcuno di voi ha un ape (non piaggio sempre) e vuole postarlo, per favore lo faccia ;-) togliete i dati sensibili possibilmente.

Posto questa discussione qui, perchè è nata da un dimensionamento di una pdc ariston, che il "malcapitato" (tu che sai che mi riferisco a te, non ti offendere ) voleva dimensionare sulla base di questo certificato che aveva.

Ti hanno detto di fare manutenzione periodica e te l'hanno annotata su libretto di impianto ?
Per il fatto che funzionasse da una settimana , è normale , pensa a quando devi sostituire una caldaia di inverno , l'idraulico te la monta subito (nei tempi tecnici) l'assistenza la chiamo dopo , che fai stai al freddo 7-10gg. ?!?! non esiste , vito che l'ha montata un autorizzato che rilascia DiCo....

ma infatti spider il primo avviamento, è un avviamento solo della garanzia, e non firmano e rilasciano nulla di tecnico. ne annotano qualcosa sul libretto impianto. ne stabiliscono loro quando devi fare manutenzione.
E sono certo che anche qualora uno decidesse di non fare il primo avviamento, comunque può rivalersi sul venditore a fini della garanzia legale.
Questa del primo avviamento è una condizione che serve per avviare la garanzia commerciale diretta con il produttore del bene, ma ricordati che se uno inizia ad avere problemi seri, che è costretto a attuare azioni legali, sempre e comunque al venditore del bene deve e può farle.
Ecco perchè è importante che il venditore non sia qualcuno che scompare dopo 3 giorni nel nulla.

lGrazie Fnucera, ma il mio discorso era più ampio , vedi qui http://www.energeticambiente.it/pomp...ighi-legge.htm , chi installa dovrebbe segnalare su libretto tutto e registrarlo al catasto impianti (legge nazionale) che poi non controllino le PDC sotto i 12kw è anche giusto , ma sono impianto anche loro Definizione di impianto termico

x fnucera
oltre al consiglio sulla legionella mi aspettavo una valutazione sulla scelta della Nimbus 70 ed anche un consiglio sull'acquisto. Se vuoi per questo ultimo puoi contattarmi anche in MP se preferisci. Grazie.

Frandi, io ad oggi non posso che consigliartela, salvo delusioni future dell'ultima ora, ma non sto qui a far loro da rappresentante. E in ogni caso se te la consiglio come singolo caso sarà certamente oggetto di valutazione accurata. Anche se posso darti solo consigli, qualora lo faccia, per me significa prendermi responsabilità, quindi o sono certo di ciò che ti dico, o non mi esprimo.
Scrivimi in pvt la tua situazione dell'immobile con più dati possibile, manda pure qualche foto se vuoi degli impianti esistenti, e vedrò di consigliarti nei limiti delle mie possibilità.

Spider, concordo con te.
Avere anche solo un condizionatore da 7000 btu è da considerare impianto (almeno in calabria lo è), e va fatto assolutamente il libretto di impianto. Poi altra cosa sono i limiti dei controlli. Ad esempio credo che un impianto con una pdc sotto i 12 Kw non sia soggetta ad alcun controllo o ispezione, e che valga solo la carta. Ma è complesso il discorso, e non mi hanno saputo rispondere con assoluta certezza ancora neanche quelli che dovrebbero farli i controlli...pensa tu...!
Ma conto di chiarire a breve la questione, perchè mi interessa direttamente.

Che sia impianto è la legge statale che lo vuole, che non ci sia controllo di efficienza energetica sotto i 12kw anche , siccome agli enti interessa soprattutto i 10-20 denari che prendono per il bollino (almeno da me) non credo interessi proprio venire a vedere una pdc casomai aria-aria per farti cosa : la multa perchè montata male ?!

appunto, ma siccome senza controllo di efficienza, non devi pagare nulla, qualcuno si ribellerà prima o poi :-) almeno qui è così, paghi solo per i controlli.
ps: so ke la legge nazionale è superiore a quelle regionali, ma in tante regioni fanno quel che vogliono indipendentemente da ciò, e non è che può star li ad ogni articolo a fare ricorso alla corte costituzionale :-)

Per la Pdc non è prevista alcuna manutenzione programmata, se si vuole a richiesta ma niente di obbligatorio
Il CAT non ha compilato nulla ne modificato il libretto
Naturalmente credo che il libretto vada modificato indicando il nuovo generatore di calore, non credo che si debba fare altro perchè non si tratta di nuovo impianto secondo la definizione di Regione Lombardia che ho trovato qui......

Mi sfugge qualcosa?

ti sfugge che è obbligatorio modificarlo il libretto, e trasmetterlo correttamente. Altrimenti ti arriverà la multa che non hai fatto la manutenzione della caldaia che non hai più ;-)
Il libretto non è altro che la fotografia della situazione attuale del tuo immobile e dei suoi impianti, e va aggiornato entro 30 giorni dalle modifiche.

Sapevo che mi sfuggiva qcs.....
La modifica del libretto mi sembra una cosa semplice da fare, per quanto riguarda la trasmissione credo la debba fare l'idraulico che ha montato la Pdc, corretto?