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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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  • #5761
    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
    Sarebbe molto anti-intuitivo se uno imposta "solo sonda esterna" e poi interviene anche il termostato... ma potrebbe anche essere che abbiano scelto una cosa del genere.
    Una cosa è il calcolo della curva climatica e l'altra quella della richiesta di calore.

    con il 4.2.9 puoi selezionare 0, 1 o 2.
    0 e 1 sono identici se non sbaglio.
    2 forza la richiesta di calore.

    Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 4.2.9.JPG  Visite: 0  Dimensione: 59.9 KB  ID: 2213291
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    Se a qualcuno interessa, vendo interfaccia Esera USB per collegarsi ai sistemi Ariston / Elco / Chaffoteuax via EBUS!

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    • #5762
      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
      Sarebbe molto anti-intuitivo se uno imposta "solo sonda esterna" e poi interviene anche il termostato... ma potrebbe anche essere che abbiano scelto una cosa del genere.
      Su questo ha risposto mchammer, una cosa e' decidere a che temperatura mandare l'acuq, un'altra e' se effettivamente farlo o meno.

      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
      Sulla diagnostica invece vedo che calcola 36°C di mandata (Temp. Setpoint mandata zona 1)
      Invece sta mandando a 48°C
      Da quello che leggevo tu hai 2 zone, hai 2 sensys? E' possibile che sia la seconda zona che richiede calore a 48°
      Anche io ho acceso ieri la macchina e quest'anno la monitoro, ho notato che anche nel mio caso la mandata (linea blu) e' di qualche grado superiore al calcolato (linea arancio) ma credo sia dovuto a qualche offset impostato piuttosto che ad altro.

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      Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

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      • #5763
        Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

        Il mio problema principale sono le temperature di mandata:
        A quanto hai impostato il par. 4.0.0 ? (T set ambiente)

        Poi, per il calcolo della t di mandata effettiva, (non il puro calcolo della climatica) ci sono altri parametri:

        12.2.1 Offset T di mandata
        un parametro dello zone manager (ora non ho sott'occhio il manuale) che aggiunge ulteriore offset (fisso ed in base alle zone attive).

        Stai seguendo il manuale per il calcolo della T di mandata della climatica?
        Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: termoregolazione solo sonda esterna.JPG  Visite: 584  Dimensione: 65.0 KB  ID: 2213298
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        • #5764
          In effetti no.. non stavo seguendo quel manuale... perchè sul mio manuale non c'è
          Quale manuale hai ?

          Si ho due zone con il zone manager.

          Facendo il conto un quel modo:
          T_mand minima zona = 25°C
          SL = 0,6
          Temp setpont ambiente = 21°C
          Test = 9°C
          Offset = 5°C

          Tset_term = 37,2°C
          Abbondantemente sotto a quello che stava mandando.

          Nel menù dello zone manager
          7.2.1 Correzione T mandata => 0°C
          7.2.3 Correzione T est. => 0°C

          Il parametro 4.0.2 T impostata Zona 1 a cosa serve ? Il minimo è 25°C e il massimo è 45°C. Da manuale rimanda ai riferimenti 4.2.5 (Max T) e 4.2.6 (Min T)
          Ultima modifica di nanotek; 04-11-2022, 12:24.

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          • #5765
            Tempo fa avevo postato i manuali.

            Superano il max ammissibile per allegarli qui sul forum.

            Fai un cerca con su google:

            Nimbus_S_Net_-_Professional_Manual_LE132AR_03_2021.pdf

            Sistemi_Ibridi_Net_-_Professional_Manual_LE211AR_03_2021.pdf
            Ultima modifica di mchammer; 04-11-2022, 13:07.
            Se a qualcuno interessa, vendo interfaccia Esera USB per collegarsi ai sistemi Ariston / Elco / Chaffoteuax via EBUS!

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            • #5766
              Tra l'altro ho un dubbio. Ho il sensys HD. A fianco dell'icona del riscaldamento appare l'icona della mano (Modalità operatiza zona: Manuale).
              Le altre opzioni sono OFF (zona spenta) e Programmato (dove si inserisce un programma con le temperature da tenere per ogni giorno della settimana e a ogni ora del giorno)

              Sotto ho l'icona SRA (che sul software chaffoteaux vuol dire "Termoregolazione attiva).

              Ma una volta che si attiva la termoregolazione con sonda esterna (climatica) non dovrebbe scomparire il modo "manuale" o "programmato" ?

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              • #5767
                Ti abbiamo gia riposto pochi post fa.

                La climatica serve a calcolare la t di mandata.

                Poi puoi accendere o meno il riscaldamento in manuale o con un programma.

                Se a qualcuno interessa, vendo interfaccia Esera USB per collegarsi ai sistemi Ariston / Elco / Chaffoteuax via EBUS!

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                • #5768
                  Originariamente inviato da mchammer Visualizza il messaggio
                  Ti abbiamo gia riposto pochi post fa.

                  La climatica serve a calcolare la t di mandata.

                  Poi puoi accendere o meno il riscaldamento in manuale o con un programma.
                  Aggiungo, se vuole la climatica sempre attiva H24 puo' impostare il senys in forzatura richiesta calore. In questo modo la PDC rimane sempre attiva e manda alla t calcolata dalla climatica.

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                  • #5769
                    Più o meno ho capito la logica di funzionamento.
                    Stamattina è ripartita verso le 7 per riscaldare. La zona 1 (l'unica attiva adesso) è scesa sotto i 19,5°C.

                    Fuori c'erano 10°C, con i nuovi parametri, applicando la formula, doveva mandare a 30°C. Infatti la T mandata di setpoint mostrata nella diagnosi di zona era di 31°C.

                    T Mandata minima zona = 25
                    Pendenza = 0,6
                    T ambiente set = 19,5
                    Offset = 0
                    Temp esterna = 10 gradi

                    È partita mandando 40 gradi.. dopo un'oretta si è assestata mandando a 38°C con ritorno a 34°C e così è rimasta per le 3 orette necessarie a scaldare (assieme al sole) la casa e facesse salire il termostato sopra i 19,5.

                    Mi manca ancora qualcosa nelle regolazioni o nel calcolare la temperatura di mandata.

                    P.s. Ma a che ora passa da setpoint Giorno a setpoint Notte ?
                    Ultima modifica di nanotek; 05-11-2022, 13:42.

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                    • #5770
                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                      P.s. Ma a che ora passa da setpoint Giorno a setpoint Notte ?
                      Dal sensys non ricordo perché non l'ho mai usato per la programmazione, che sul terminale fa veramente schifo. Per programmare le accensioni uso normalmente l'app mobile. Anche quella non è il top ma almeno è user friendly.

                      Domanda per chi la usa: anche a voi ogni tanto dà errore come se non si collegasse all'impianto? Ho il dubbio che i miei problemi siano causati dal meccanismo che uso per i monitoraggi.
                      Grazie
                      Villetta 120 Mq Zona E 2 404 GG Genus one Hybrid 30/7, FV 6kw JinkoSolar, Inverter e batterie Fimer React 2 5.0

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                      • #5771
                        Non credo. Vai semplicemente a leggere i messaggi sul bus..

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                        • #5772
                          Questa e la mia, ieri notte son riuscito a beccare i 18 hz con la ricerca della tminima che per il mio impianto e di 35gradi! Questa mattina alle 6 ho messo la programmazione climatica sonda esterna+ termostato interno curva a 0,6 poi spostamento parallelo -6 influenza 0 tmax 45 e tmin 34 ! La pdc ha lavorato dalle 6.30 sino le 22:25 con t mandata minima a 35g con un consumo istantaneo di circa 330/340wh il tutto con termosifoni e un ventilconvettore in cucina
                          File allegati
                          FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                          caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                          • #5773
                            Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                            La pdc ha lavorato dalle 6.30 sino le 22:25 con t mandata minima a 35g con un consumo istantaneo di circa 330/340wh il tutto con termosifoni e un ventilconvettore in cucina
                            Ciao,
                            io non mi sono ancora messo seriamente a tarare la climatica, anche se dovrei iniziare, ma nel mio caso e' abbastanza complicato.
                            Ho un impianto abbastanza complesso con ibrido, radiante a pavimento in parte della casa, coadiuvato da FC (che uso soprattutto per il freddo ma anche per mandare in temperatura la casa in poco tempo se serve). In mansarda ho solo FC che accendo solo se occupata.

                            Il mio problema e' che non posso scendere molto con la mandata perche' altrimenti i FC non partono causa sonda di minima, per cui in mansarda non riuscirei ad avere riscaldamento, devo lavorarci....

                            In questi giorni di bel tempo me ne sto fregando e mando la pdc quando ho sovraproduzione solare, la casa rimane calda sino al mattino seguente ed accendo per qualche ora. Il risultato e' che raggiungo nel giro di 4/5 ore la t desiderata per cui la macchina si spegne, l'inerzia termica del radiante e l'effetto serra delle vetrate mi tengono casa calda sino al mattino.

                            Nei prossimi giorni, con temperature un po' piu' rigide mi mettero' a fare qualche prova.

                            Allego qualche grafico, se viene in mente qualche miglioria...

                            Range: FC
                            Offset -6
                            pendenza 1.3
                            Influenza: 4(?)





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                            • #5774
                              La sonda nell unico fancoil che ho me la fa partire a 35 gradi quindi a me va benissimo, senti l idraulico o elettricista che sia magari ce la sonda a 30 gradi
                              FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                              caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                              • #5775
                                Io nonostante la climatica richieda 30°C con 10 gradi esterni ho la PDC che manda a 40°C e ritorno a 34-35°C
                                Devo ancora capire perchè manda così alto rispetto alla climatica impostata.
                                Il CAT non ne ha idea.

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                                • #5776
                                  non e che devi abbassare la climatica e poi lavorare con la pendenza e lo spostamento parallelo? come li hai impostati nanotek
                                  FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
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                                  • #5777
                                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                    Io nonostante la climatica richieda 30°C con 10 gradi esterni ho la PDC che manda a 40°C e ritorno a 34-35°C
                                    Devo ancora capire perchè manda così alto rispetto alla climatica impostata.
                                    Il CAT non ne ha idea.
                                    puo' essere che visto il delta tra mandata e ritorno, aspetti un minore gap per mandare alla temperatura impostata abbassando pian piano?
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #5778
                                      fedonis
                                      Ci stavo pensando anche io... potrebbe essere programmata così... ma anche se è anti-intuitivo, più alzi la mandata più il delta aumenta.
                                      Le pompe di zona sono a velocità fissa.
                                      Ho un radiante a pavimento classico (= inerzia pazzesca) se gli mandi acqua a 30 gradi il delta lo raggiungi "velocemente"... se gli mandi acqua a 40-50 gradi dopo un po' il pavimento inizia a cedere all'ambiente (che immagina sempre a 20-21°C).. il delta non lo chiudi più (verso i 5°C) perchè più aumenta la temperatura del pavimento più cede all'ambiente e non raggiunge un equilibrio, semplicemente ad un certo punto raggiunge la temperatura ambiente che "spegne" la richiesta termostato.
                                      Se seguisse la climatica sarebbe molto meglio. Chiaro che poi rimane in carico a chi regola la climatica, trovare quella giusta.
                                      Certo, mandando basso, l'onda termica impiega più ore ad arrivare alla superficie delle piastrelle ma è chiaro che con un radiante a massetto classico è così.

                                      Questo meccanismo di alzare la mandata per chiudere il delta, con i termosifoni andrebbe molto peggio.
                                      • 1 mi piace

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                                      • #5779
                                        Ho contattato il servizio di assistenza tecnica di Ariston.

                                        Se si ha il gestore multi zona bisogna impostare il parametro 7.2.1 "Correzione T Mandata" a "1°C" (o al valore desiderato di correzione ma che sia >= a 1°C)

                                        Di default il valore era "0°C" che in realtà non significa che aggiunge 0 alla temperatura di mandata ma che è in modalità "Automatica" che tradotto, aggiunge 5°C per ogni zona a bassa temperatura o 7°C per ogni zona ad alta temperatura. Es. Nel mio caso 5°C x 2 zone bassa temperatura = +10°C.
                                        (Sono da prendere a calci. Nel settore dove opero una vaccata del genere non sarebbe mai ammessa. Zero significa Zero. Al limite "disattivato"/"spento". Se sei in modalità "automatica" che inventi tu devi mostrare una scritta che lo dica espressamente. Con le interfacce digitali non è certo un problema mostrare una scritta...)

                                        Mi fanno notare che è un errore comune e che anche molti CAT non lo sanno (perchè pochissimi impianti sono multi zona). Per, evitare questo problema le centraline "Zone manager" prodotte dopo Agosto 2022 vengono spedite con il parametro 7.2.1 impostato di default a "1°C" invece che "0°C" (che zero non è...).

                                        Vediamo nei prossimi giorni come va.

                                        Intanto, controllando i parametri dal sensys ogni tanto, mi sembra di intuire che la mandata della PDC sia regolata da un controllo PI. L'andamento è molto classico.

                                        Quando i raspberry e gli adattatori ebus torneranno ad essere prodotti sicuramente li piazzo per un monitoraggio dei parametri migliore. Al momento purtroppo non posso contribuire perchè manca l'hardware.
                                        Ultima modifica di nanotek; 08-11-2022, 11:08.

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                                        • #5780
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                                          non vedo l'ora che qualcuno faccia un reverse engineering del firmware a bordo unita' interna per sanare le falle.
                                          Ultima modifica di gruppo; 08-11-2022, 19:37.
                                          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                          nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                          • #5781
                                            Sempre che non lascino morire quel fw delle pdc oramai vecchie x modo di dire
                                            FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                            caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                            • #5782
                                              La isteresi a 0.2° non modificabile è veramente una scocciatura. Io avevo anche scritto e mi hanno risposto di rivolgermi al cat.....

                                              Ho fin pensato di passare ad un termostato on/off e lavorare con climatica senza compensazione della t esterna. Vedremo il da farsi quest'inverno....
                                              Se a qualcuno interessa, vendo interfaccia Esera USB per collegarsi ai sistemi Ariston / Elco / Chaffoteuax via EBUS!

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                                              • #5783
                                                Salve,
                                                perchè posso leggere la T esterna solo sul display drl termostato e non in app? Leggo la scritta label . Uso iPhoneClicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 34A48E0E-B3EB-4B61-BB84-F7A5EA63E88C.png  Visite: 464  Dimensione: 414.0 KB  ID: 2213886

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                                                • #5784
                                                  Sulla app neanche nella versione android è visibile.
                                                  Fai comunque attenzione perchè quella che vedi sul display, se hai il sensys HD (o Chaffoteaux Expert HD) in realtà è la temperatura presa dal "meteo di internet". Non è la temperatura esterna letta dal sensore.

                                                  Per vedere la temperatura esterna devi entrare nel menù tecnico e guardare il parametro 13.8.0

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                                                  • #5785
                                                    mchammer se ti da noia che si spenga la pdc perchè va sopra i 0,2gradi impostati sul sensys, quel tipo di funzionamento si puo' bypassare, ma lo saprai già sicuramente.
                                                    Se si regola alla perfezione la climatica poi si può agire sullo spostamento parallelo starandolo di 1 grado e regolare la temperatura di 1 grado più alto nel sensys .il risultato dovrebbe essere che non riesci mai a raggiungere la temperatura impostata avendo spostato lo spostamento parallelo.

                                                    oppure molto più facilmente impostanto forzamento richiesta calore. col 4.2.9.
                                                    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                                    nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                                    • #5786
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: BAE2D8C1-F5A8-4B65-A6B6-28C2C5297087.jpeg  Visite: 0  Dimensione: 904.6 KB  ID: 2213911 Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: AF0028E3-76E6-4379-9785-CEDF9BFA9678.jpeg  Visite: 0  Dimensione: 848.9 KB  ID: 2213912
                                                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                      Sulla app neanche nella versione android è visibile.
                                                      Fai comunque attenzione perchè quella che vedi sul display, se hai il sensys HD (o Chaffoteaux Expert HD) in realtà è la temperatura presa dal "meteo di internet". Non è la temperatura esterna letta dal sensore.

                                                      Per vedere la temperatura esterna devi entrare nel menù tecnico e guardare il parametro 13.8.0
                                                      Ho controllato il parametro 13.8.0 e confermo quello che hai suggerito. Ho disattivato il meteo internet, riuscirò a visualizzare le t est in app?
                                                      Ultima modifica di Raucedine; 09-11-2022, 07:01.

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                                                      • #5787
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                                                        L'app è molto "basic" magiari con i prossimi aggiornamenti.

                                                        Ci sarebbe anche da parlare del sensys HD... c'è spazio per migliorare anche quello.

                                                        Purtroppo le interfacce a misura di "utonto" hanno preso piede negli ultimi 10 anni.

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                                                        • #5788
                                                          se vuoi poi ce pure il sitoweb remotethermo eccolo https://www.chaffolink.remotethermo....l=%2FR2%2FHome
                                                          FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                                          caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                                          • #5789
                                                            Grazie del link.
                                                            Non avevo ancora guardato il sito chaffolink. Avevo guardato solo l'app.

                                                            Qualcuno qui ha una doppia zona gestita con lo Zone Manager ?

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                                                            • #5790
                                                              Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                                                              Questa e la mia, ieri notte son riuscito a beccare i 18 hz con la ricerca della tminima che per il mio impianto e di 35gradi! Questa mattina alle 6 ho messo la programmazione climatica sonda esterna+ termostato interno curva a 0,6 poi spostamento parallelo -6 influenza 0 tmax 45 e tmin 34 ! La pdc ha lavorato dalle 6.30 sino le 22:25 con t mandata minima a 35g con un consumo istantaneo di circa 330/340wh il tutto con termosifoni e un ventilconvettore in cucina
                                                              nell'ultima foto che hai postato si riesce a leggere la t esterna dall'app chaffolink, come hai fatto ?

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