a me lo ha sempre messa non ti saprei dire sia con iphome sia ipad e sia con il vechhio samsunsg android e la stessa cosa con i dati sull app della pdc dio mio fratello! prova ad aggiornare l app

Il parametro 13.8.0 mostra il valore delle temperatura rilevato dalla sonda dell'unità esterna , almeno nel mio caso Arianext M link r32. Infatti mi segnava anche 31 C° negli orari in cui ci batteva il sole. La t est rilevata dalla sonda accessoria lato Nord segna il valore corretto ma solo nella schermata principale dell'expert HD.

Io la sonda esterna purtroppo per necessita l ho fatta mettere a sud perche impossibile portarla a nord! Comunque sia grazie alla voce presente sul menu del senys l ho potuta modificare e messa a 2gradi in meno almeno e piu veritiera misurata con un termostato portatile (netatmomesso fuori in veranda per rilevare la t giusta a nord della casa)

Mi auto-quoto per un aggiornamento: la risposta di Ariston, telegrafica, è che sotto al limite indicato la macchina non funziona.
Mi stupisce che venga messo in commercio un prodotto con un range di funzionamento (molto) più stringente rispetto ai parametri della rete elettrica, ma tant'è. Ahimè niente Nimbus per me, non me la sento di rischiare

Nell'unità esterna delle Nimbus non c'è nessun sensore di temperatura esterna.
Prova a disattivare il meteo da internet (usato come backup) e scollegare il sensore di temperatura esterno e vedrai che sullo schermo del Sensys apparirà un errore che indica Sonda non funzionante. Di conseguenza non avrai più il valore di riferimento per la climatica.

Scusa ma credo che invece il sensore ci sia. Serve all'elettronica della PDC per gestire il ciclo antighiaccio. Ne rilevo sul bus i messaggi ( ho 2 parametri che ricalcano la t ext, non so precisamente quale dei due sia cosa).

Magari poi è una sonda di temperatura per qualche altra componente che riflette la t ambiente esterna

Non so però dire quale venga usata per la voce del sensys..

Il ciclo anti ghiaccio viene gestito unicamente sulla base della temperatura dell'acqua nello scambiatore. Nelle nimbus è impostata 5°C come temperatura minima dell'acqua di impianto.
Nel caso in cui dovesse scendere ulteriormente ad 1°C si apre la valvola exogel che è obbligatoria per le monoblocco.

Ok hai ragione e lo sapevo pure. Ciò non toglie che ci sono 2 sonde che rilevano la t ambiente o almeno 2 segnali relativi alla t ambiente sul bus. Non so a questo punto a cosa serva la seconda... A meno che non venga rilanciata sul bus la lettura della t esterna scaricata da internet, ma non ne capirei il motivo.

mi sento di dissentire in quanto se fosse obbligatoria la exogel sarebbe venduta insieme alla pdc e non come accessorio a parte.
che poi sia consigliabile sono d'accordo.
io non l'ho montata ad esempio.

Manco io nada exogel …. Visto che da me in sardegna un servirebbe !

Io in piena pianura padana l'ho messo eccome!!!

Se mi andasse via la luce 2 ore di notte in pieno inverno butterei l'intera PDC....

Domanda per chi ha qualche sistema di monitoraggio attivo: sapete se la pompa della pdc sia modulante? lo chiedo perche' da quello che vedo la miafa solo on-off (0 o 25 l/min). Al momento uso il flusso di acqua come trigger per il calcolo del COP, se > 5l/min allora rendo valido il dato. Mi chiedevo se ci fossero situazioni in cui la pdc possa lavorare con flussi minori...

So che in questo modo escludo dal calcolo del COP il consumo "basale" della macchina (circa 25W per l'elettronica) ma almeno riesco a includere qualche decina di W giorno in inverno per i cicli antighiaccio.

Obbligatoria dove c'è una temperatura che può scendere verso il punto di congelamento.
In mancanza, la garanzia non risponde di eventuali problematiche derivanti da congelamento. Credo però che non ci siano punti in italia dove non si siano mai visti gli 0°C.
Anni fa ha nevicato in Puglia e in Sicilia...

Il cat che mi ha avviato la macchina l'aveva nella checklist che non so se è ufficiale ariston o è interna loro. In mancanza non avrebbe attivato la garanzia.

Ho provato la PDC per qualche settimana.
Il problema è che la temperatura di mandata è sempre 6°C sopra la temperatura richiesta dalla zona. Mi pare strano, deve essere qualche parametro.
Il parametro 7.2.1 del gestore multi-zona è impostato a 1°C Quindi dovrebbe (??) aggiungere 1°C alla temperatura di mandata, OK.
Ma gli altri 5°C ?

Mi ritrovo in situazioni che non hanno senso: es.
T esterna 10°C
Mandata calcolata per la zona 30°C.
Mandata misurata per la zona 35°C
Mandata della PDC 36°C
Ritorno PDC 32°C
A volte il delta T si riduce anche a 2-3°C ma la PDC non riduce la mandata.
Ovviamente con una mandata di 5°C superiore la zona dopo 5-6 ore va ben sopra il limite impostato sul termostato (21,5°C) e spegne.

La seconda zona miscelata invece (ovviamente, avrà un controllo in anello chiuso sulla valvola miscelatrice) ha una temperatura di mandata aderente alla climatica.

La mandata sia che chiami la Zona 1 sia che chiami la Zona 2 o che chiamino entrambe la mandata è sempre 6°C sopra alla (massima) temperatura di mandata calcolata.

Spostamento parallelo della curva da ridurre ... ma sicuro gruppo ti darà la corretta indicazione.

gridlock
Ho già agito sullo spostamento parallelo ma così non ha senso. La PDC manda sempre e comunque 6°C in più della mandata calcolata con la formuletta presente sul manuale. 1°C è giustificato dal parametro 7.2.1 impostato a 1 (compensazione mandata multizona) quindi ci sta... ma gli altri 5 gradi non hanno senso.

Non agisco sullo spostamento parallelo perchè la zona diretta segue la climatica della pdc, mentre la seconda zona ha una climatica esatta grazie al controllo sulla miscelatrice.
Esempio:
Mandata calcolata zona 1 (se la traslo in basso -5 perchè dovrebbe essere 30): 25°C
Mandata calcolata zona 2 (che viene seguita perfettamente): 28°C

Mi ritrovo con la mandata della PDC a 28+6 = 34°C
Quindi la mandata misurata alla zona 1 (diretta) diventa comunque 34°C che è molto di più del target che volevo (30°C)

Se traslo in basso la zona 2 per compensare la mandata sulla zona 1 invece mi trovo che la zona 2 è fredda perchè mando 24°C invece che 28°C perchè poi la seconda zona la climatica la segue veramente grazie alla miscelatrice.

Prova a mandare senza curva climatica, in modo diretto... Guarda se lo fa lo stesso

Qualcuno di voi ha problemi di comunicazione sul bus? Sporadicamente, ma sicuramente più di una volta al giorno il mio sensys risulta come resettato, con la barra di avanzamento della Discovery dei device sul bus. Oggi dopo la Discovery ha segnalato errore di mancanza della sonda esterna.
Non riesco a capire se il problema sia indotto dal device che ho messo sul bus per leggere il segnale o se invece il problema possano essere i cavi di collegamento tra Energy manager e sensys (2 fili elettrici "normali" da 2mm2 lunghi una decina di metri). Preciso che il device che ho inserito è connesso al connettore presente sulla caldaia, con un doppino molto piccolo di sezione. La caldaia poi è connessa a sua volta all'energy mgr.

Grazie

La connessione ebusn on è il meglio della tecnologia disponibile....

...il minimo che devi fare è togliere l'interfaccia che hai inserito e vedere come si comporta...

nanotek non conosco il kit zone ma più genericamente se le zone funzionano in contemporanea, la prima cosa che mi viene in mente è che l'energia termica fornita dalla pdc non può ovviamente essere superiore a quella che esce.
per riuscire a scambiare bene il ritorno del primario penso debba essere più alto del piu' alto dei secondari.
se nel tuo caso la t di mandata pdc è più alta della mandata del rilancio, è perchè la somma dei flussi dei rilanci è più alta del flusso del primario
quindi per bilanciare l'equazione di scambio energia l'unico sistema è che la pdc alzi la temperatura di mandata per riuscire a fornire la solita energia (se non può aumentare il flusso perchè già al massimo)per bilanciare l'energia richiesta in uscita sui secondari (vedi formula energia termica)
quindi forse non sò se è il tuo caso, la temperatura del primario presumo si alzi da sola per arrivare al quantitativo di energia termica richiesta .

Avevo pensato anche io all'equazione di bilancio dell'energia.
Il gestore multizona sembra essere molto semplice. Come sensori prevede solo le temperature di mandate delle zone. Il ritorno non è misurato e già di fabbrica viene simulato con una resistenza fittizia.
Le pompe fornite nel kit sono delle Wilo Yonos para a giri fissi da regolare girando la manopolina sulla pompa stessa.
Rispetto alle vecchissime versioni hanno eliminato i sensori di temperatura di ritorno e il controllo PWM delle pompe.

Avendo più zone ho un compensatore idraulico che è in configurazione serie-parallelo. La pompa della pdc l'ho messa con modulazione minima al 55% così il flusso sul primario vince sempre e la PDC pendola molto meno.

Tornando al bilanci di energia, la PDC conosce sul primario T mandata, T ritorno e flusso. Del secondario conosce solo la T mandata delle singole zone.

In ogni caso la T mandata calcolata della PDC è sempre 6°C in più della T mandata della zona ( scegliendo ovviamente il valore più alto).

I flussi sul secondario li ho bilanciati. Le singole zone richiedono circa 16 l/min (provando ad andare in pari con la pompa a velocità fissa della PDC e ottenendo la stessa temperatura della mandata).

Guardando dall'esterno, se nella zona diretta chiede 30 e la PDC manda a 36° con delta T di 3-4°C, ottenendo T mandata di zona (misurata) di 35-36°C... Addirittura la temperatura di ritorno alla PDC supera la T mandata richiesta dalla zona. Non ti verrebbe il dubbio che la PDC può abbassare la mandata ?
La PDC non conosce ne il flusso sul secondario ne T ritorno della zona.

Ho fatto una prova: mandando in chiamata solo la zona diretta, "taroccando" la climatica della zona diretta e abbassandola di 6°C ottengo una mandata PDC di 31°C e una mandata di zona di 30°C. Il delta T lato PDC si chiude dopo qualche ora verso i 4°C e la PDC si mette al minimo, 18Hz. Questo sempre a T esterna di 10°C (fortunatamente in questi giorni, mattina e pomeriggio tocca la stessa temperatura).
Il punto di equilibrio che invece trova in automatico con mandata a 36°C invece è sui 25-27Hz a 10°C esterni. Come assorbimento ce ne passa parecchio 850-870 W mandando a 18Hz - 31°C, contro i 1150 @ 27Hz - 36°C.

nanotek allora non saprei dove andare a parare , ...il parametro per la compensazione della temperatura di mandata l'hai verificato?

Parametro 7.2.1 da impostare a 1°C.
Ti riferisci a quello ?

Buongiorno a tutti,
se può servire a qualcuno ho creato un flusso Node Red integrato in Home Assistant che si occupa di aumentare la T ambientale richiesta alla mia Nimbus 50M.
In questo modo ho creato una sorta di smart Grid e ho quindi 3 temperature impostabili.
Il flusso chiama le API per il set temp nel momento in cui le immissioni in rete superano una certa soglia e resetta la t di default nel momento in cui si rilevano dei prelievi.

In questo modo ho potuto notare che l'abitazione accumula abbastanza calore da non far accednere la pdc fino al giorno successivo, oppure, in condizioni più fredde di far girare la sera la pdc a regimi più bassi.

L'unico neo è il calcolo dei consumi sballato perchè si richiede maggiore potenza nel momento in cui non acqusito energia.

Qui c'è il repo github per chiunque ne abbia bisogno:
https://github.com/cannos88/Node-RED-fv-heat-pump

[QUOTE=cannos;n2215695]Buongiorno a tutti,
se può servire a qualcuno ho creato un flusso Node Red integrato in Home Assistant che si occupa di aumentare la T ambientale richiesta alla mia Nimbus 50M.
In questo modo ho creato una sorta di smart Grid e ho quindi 3 temperature impostabili.
/QUOTE]

Grazie, molto interessante, stavo pensando proprio di fare una cosa del genere.......

io intendevo il 17.2.3 che però mi sembra di ricordare che è influenzata solo la temperatura reale e non alcuni parametri visibili dal sensys , ma anche quello che hai indicato tu è da controllare.

attenzione che quando andiamo per numero di parametri ho visto che a volte da versione a versione ci sono differenze tra firmware diversi.

Il menù 17 non ce l'ho.
Il parametro 7.2.3 -> Correzione T esterna è a 0°C. (perchè la lettura della sonda mi va bene)

Da manuale:
Correzione T esterna: i parametri 1.5.5, 2.4.9, 7.2.3, 7.5.3, 19.0.5 sono equivalenti.
Il valore è unico. Se ne cambi uno vengono "cambiati" anche gli altri perchè sono la rappresentazione dello stesso valore.

Buongiorno a tutti, da giugno sono possessore di una Nimbus 70M Net in una casa di 90m2 a radiatori in alluminio e con cappotto in EPS da 16cm. Teoricamente questa pompa è un pò sovradimensionata ma c'è da dire che la casa in questione ha una forma piuttosto strana ed espone molta superficie di scambio.. invece dei classici 4 muri perimetrali ne ha ben 10.. . Ad ogni modo, all'arrivo dei primi freddi (relativi freddi, 12 gradi fino ad un paio di settimane fa) e con le impostazioni del tecnico (pessimo) la pompa andava sempre in on/off. Sostanzialmente la Tmin era impostata a 20°C, la massima a 55°C e la curva a 1,5. Dopo aver letto svariati post di questo forum e svolto molte prove ho cambiato sostanzialmente i parametri impostando: Tmin 33°C, max 45°C (impostato a bassa temperatura) e curva a 0,3. in questo modo ho migliorato nettamente la situazione ed ora gira costantemente a 18-22 Hz da 10 a 4 gradi esterni e mandata tra i 36 e 38 gradi. Con la temperatura impostata a 22°C durante il giorno, una pausa di 5 ore nel pomeriggio e dalle 22 alle 6 mantengo la casa tra i 20 ed i 22 gradi circa. Ora una domanda: dalle prove fatte mi è sembrato di capire che sotto i 35°C di mandata la pompa non ce la fa a scendere (perlomeno con temperature esterne sopra gli 8 gradi), quali sono le componenti che definiscono appunto la temperatura di mandata minima raggiungibile? Ovviamente la taglia della pompa ma cos'altro? Mi viene da dire il volume d'acqua che circola nell'impianto, è corretto? e c'è altro? grazie a chiunque mi risponda

La pdc non ha una temperatura minima di mandata oltre la quale si spegne.

Ha una potenza termica minima da erogare sotto la quale si spegne.

Se il volume minimo di acqua nel tuo impianto è adeguato aumentarlo serve solo ad aumentare l'inerzia del sistema e nient'altro.

Ciao mhhammer, si certo, ho posto la domanda in termini piuttosto generici in effetti.. comunque si, intendevo quello.. inteso che ogni pompa di calore ha una potenza minima da erogare in base alle sua taglia, quali sono le variabili che permettono (a parità di pompa di calore) di avere una temperatura minima di mandata più alta o più bassa? Nel mio caso sembra che 37°C di mandata siano sufficienti a portarmi la casa a oltre 21.5 gradi con 5-6 gradi esterni nonostante la scaldi a radiatori, questo significa che nella stagione intermedia, con 10-12 gradi esterni o sto a 25 gradi in casa o devo farla andare in on/off, corretto? questo perché magari basterebbero 33-34 gradi di mandata per le dispersioni che ho... tuttavia dalle prove che ho fatto sembra che sotto i 35°C tenda a spegnersi.. questo è dovuto al fatto che probabilmente l'impianto contiene poca acqua (casa relativamente piccola, quindi impianto di lunghezza ridotta e radiatori in alluminio) che quindi per assorbire il calore prodotto dalla pdc al minimo si scalda fino a non meno di 35 gradi? Se per contro avessi avuto radiatori in acciaio sarei potenzialmente riuscito a scendere sotto i 35°C di mandata grazie al maggior volume d'acqua contenuto? Spero di essermi spiegato e non aver fatto troppo casino