Piuttosto che fagli fare on/off continui meglio raggiungere la T impostata nell'ambiente e poi farla spegnere. In case ben coibentate dovrebbe garantirti una pausa decente tra un on ed il successivo.

Purtroppo i ns. sistemi non consentono di variare l'isteresi del termostato, e questa è una ulteriore scocciatura....

Beh si, solo che devo impostare una temperatura ambiente più alta di quello che pensavo.. credo che 20.5 sia troppo poco per questa pompa su questo impianto, in questa casa. Perlomeno con temperature poco rigide, quando scenderà a zero fuori magari anche si.. a proposito, che tolleranza ha sulla temperatura impostata per decidere di accendere o spegnere la PDC? Se imposto 21.5 per esempio.. arriva a 21.5 esatti e si spegne? e poi si riaccende appena torna a 21.4 oppure qualche gradi sotto? O si può impostare questo parametro ed ignorantemente non l'ho notato? grazie ancora

Non sono un termotecnico ma non è quello che esponi tu il problema. E' la tua casa/sistema che non dissipa più del minimo dell'energia che la PDC può erogare prima di spegnersi raggiunta la modulazione minima.

Per assurdo, un sistema di emissione più efficiente (es. pavimento radiante) ti peggiorerebbe le cose.....

Tieni aperta una finestra e vedrai che la PDC non si spegne...

T set point 21,5°C : accende a 21,4°C e spegne a 21,7°C

perfetto grazie, vedo come giocare con questi valori e se riesco ad ottimizzare ancora un pò i parametri.. comunque finche siamo sotto i 10 gradi riesco a gestire la cosa in qualche modo, mi avessero messo la 50 avrei avuto probabilmente meno consumi ma vabbè... ormai è così...e pensa che in origine volevamo mettere la Vaillant Arotherm da 12kW folli!!!

Ah, un'altra cosa.. lo spostamento parallelo sposta tutta la curva in su o in giù in base al valore che si imposta, tuttavia lo stesso effetto lo posso avere aumentando o diminuendo la temperatura minima di mandata, corretto? esempio: ora ho impostato la t min a 33 gradi, la curva a 0.2 pertanto con 0°C esterni dovrebbe calcolare 39 gradi di mandata. A questo punto, se mi rendo conto che 39°C sono troppo pochi posso impostare lo spostamento parallelo a +1, così la manderà a 40°C. Tuttavia lo stesso effetto lo posso avere aumentando la Tmin a 34°C: tutta la curva si traslerà in alto di un grado, dico giusto? Se è così non capisco perché agire sullo spostamento parallelo anziché sulla Tmin..

Post più indietro è spiegato come calcolare la t di mandata.

Lo spostamento paralllelo sposta tuttavla curva. La t minima di mandata definisce il punto iniziale della curva

Adesso vado indietro a leggere, nei giorni passati però mi ero creato un grafico excel a riguardo, se non sbaglio i conti sono così:

Tminima: 33°C
curva: 0.3
T. esterna: 6°C

T mandata calcolata: [0.3 * (20-6)] + 33 = 37,2°C

oppure:

Tminima: 33°C
curva: 0.3
T. esterna: 4°C

T mandata calcolata: [0.3 * (20-4)] + 33 = 37,8°C

E in effetti il sensys mi riporta 37°C di mandata a 6°C esterni, e 38°C a 4°C esterni, quindi penso che la formula applicata sia corretta.. Ora: se alzo la Tmin a 34°C rifaccio i conti: [0.3 * (20-6)] + 34 = 38,2°C. Esattamente un grado in più di mandata, che si può ottenere anche mantenendo a 33°C la Tmin e alzando a +1 lo spostamento di parallelo. Questo perché a prescindere dal punto iniziale della curva la sua pendenza rimarrà sempre la stessa a parità di tipo di curva (0.2 - 0.3 - 1 - etc etc).. quindi cambiare la T min significa comunque traslare in alto o in basso la curva ma sempre in modo parallelo, proprio come fa lo spostamento parallelo. Continuo dunque a non capire la differenza tra modificare l'uno o l'altro parametro..

Salve , vorrei vendere la mia nimbus 110M , neanche otto mesi di utilizzo, perché sovradimensionata, non ho trovato la “vetrina” nel forum, è possibile mettere un annuncio per privati?

semplicemente il punto di inizio della curva per evitare che la pdc vada sotto i 18hz e si spenga.
negli impianti infatti per un buon tunning prima si cerca la tmin ad inizio stagione
ovvero quando e' piu' caldo poi si cerca quando fa molto freddo la t mandata corretta per avere un buon comfort in casa da li capisci la pendenza poi con lo spostamento parallelo trasli la curva per avere piu' o meno caldo.

come dici tu la t minima sposta parallelamente uguale ma spostandoti anche il valore stesso della t minima la pdc potrebbe andare a lavorare appunto ad una t minima in cui si innescano continui on off mentre con lo spostamento parallelo no perche' appunto puo' traslare ma mai andare sotto tmin.
devi considerare che nella regolazione della t di mandata c'e' anche la t esterna che gioca un ruolo importante e la differenza e' proprio su t esterne alte dove vedi la differenza tra le due regolazioni quindi solo nella parte centrale e destra della curva sono uguali ma nella parte a sinistra del grafico NO.

ovvero come ti hanno gia' detto vedi mchammer la pdc deve fornire per rimanere accesa una determinata energia e l'impostazione tmin serve proprio per quello e la motivazione oltre all'usura del compressore e' anche il rendimento del sistema, ..morale della favola se il compressore rimane in moto hai un COP piu' alto ovvero un rendimendo di energia termica fornita piu' alto con minor energia elettrica consumata.
Se poi il supertermotecnico ti ha cannato i conti l'unico sistema e' inserire degli off forzati. che puoi creare con la programmazione oppure facendo lavorare il termostato. con casa supercoibentata ti puoi permettere di spegnere i termosifoni. se puoi vuoi abbassare la temperatura di mandata dei termo puoi giocare con il flusso aumentanto il flusso minimo in questo caso potrai diminuire di 1 grado la t di mandata perche' ti si alza di 1 grado la t di ritorno empiricamente puoi assumere che la t media del termosifone rimane la stessa. per capire quest'ultima cosa scriviti la formula dell'energia termica dissipata dal sistema radiante e vedi come puoi giocare con i fattori avendo il solito valore di energia termica. se vai indietro nel forum sono gia' stati trattati, buona lettura.

Ciao gruppo, grazie per l’intervento, in effetti ieri ho ragionato su quanto scritto precedentemente e ho capito la differenza tra modificare Tmin e spostamento parallelo.. ho dunque provato a mettere una T di mandata fissa a 34 gradi per vedere se la reggeva ma ha cominciato a fare on/ off continui (7 gradi esterni). A questo punto ho impostato Tmin 35°C e traslato in basso lo spostamento parallelo di 4 punti (prima avevo 33°C e -2 di spostamento). Ho trovato anche la formula per il calcolo della T di mandata usando sonda esterna più interna e proporzionale ambiente e ho ulteriormente migliorato i conti. Ora sostanzialmente non si spegne quasi mai mantenendo circa 21°C interni, ogni tanto dopo metà giornata tende a raggiungere i 21.3°C quindi si spegne ma non per non a causa di un carico troppo basso di lavoro.

Fra circa due settimane monteranno anche gli infissi nuovi quindi mi sa che a quel punto dovrò programmare dei periodi di spegnimento, se ora la pdc mi pare leggermente sovradimensionata dopo lo sarà praticamente sicuramente.. alla faccia dei professionisti che fanno i conti

Riguardo al flusso di mandata ho già impostato (anzi l’aveva già impostato il tecnico…) un minimo di 85% e massimo 100%…ulteriori modifiche significherebbero sostanzialmente lasciarlo sempre al massimo, ma non so se ne valga la pena.. grazie ancora per l’aiuto comunque!

Il mio personale obiettivo e' che la pdc deve fare fatica a raggiungere la t impostata e meglio se la maggior parte delle volte non riesce a raggiungerla ma si avvicina il piu' possibile. (proprio per evitare che si spenga ed inizi a pendolare , alla riaccensione ifatti gli piace salire allegramente di freq.)
ora da quello che esponi sembrerebbe che hai ancora spazio per agire su spostamento parallelo cioe' non sei ancora a fondo scala.
questo ovviamente se la pdc nel frattempo ha iniziato con il suo obiettivo climatica a percorrere la curva in salita vedi freq>18Hz.
altrimenti in questa fase non avrebbe effetto.
Se non hai un monitoraggio sul bus dovresti prendere le misure dei valori a 1 ora 2 ore 4 ore 6 ore e per evitare che la pdc si spenga durante le fasi di regolazione puoi temporaneamente impostare il 4.2.9 a forzamento richiesta calore (questo parametro inibira' il termostato del sensys continuando a far lavorare la pdc e se il compressore. si ferma si fermera' per altre cause.

ok sei ancora a 18Hz se la temperatura esterna rimane a 8 gradi la storia non cambia
ma per fondo scala intendevo lo spostamento parallelo -14
esempio se sei a -14 e vuoi abbassare ancora basta cambiare climatica da alta temperatura a bassa temperatura recuperando un valore 10 di spostamento parallelo anche perche' per la tua casa la curva dovra' avere una pendenza molto bassa.

quindi un -14 corrisponde a -4 inoltre le pendenze sono piu'¹ morbide sul display non vedi i decimi di grado ma ti assicuro che la t obbiettivo 17.14.1 e la t mandata lavorano a decimi di grado anche se la rappresentazione sul sensys si vede arrotondata.

se invece sei già in bassa temperatura non considerare il ragionamento esposto sopra

Esatto, sono già in bassa temperatura, pendenza curva 0,3. Prima ho fatto un’ulteriore prova e ho visto che anche a 35°C può spegnersi in modalità forzatura… quindi impostata a 36 la tmin. Per ora avrei creato un sistema di questo tipo:
- pendenza 0,3
- tmin 36
- spostamento parallelo -5
- climatica solo su t esterna
- t giorno a 21 gradi.
- t notte a 19 gradi
- periodo giorno dalle 6 alle 22.

in questo modo dovrebbe rimanere a 36 gradi di mandata fino a 5 gradi esterni e rimanere accesa ininterrottamente dalle 6 fino al primo pomeriggio circa. A quel punto vedrò che succede perché da quanto ho visto in questi giorni da metà giornata sembra che l’ambiente tenda ad aumentare di temperatura pur rimanendo apparentemente uguale la mandata.. non so se è questione di energia accumulata o cosa.. fattostà che mentre non ho problemi di spegnimento per raggiungimento temperatura nella prima metà di giornata ne ho durante la seconda. Credo che le temperature sostanzialmente miti di questi giorni influenzino molto, tecnicamente se bastano 36 gradi di mandata per tenere la casa a 21 gradi, la presenza di una persona in più (tipo un ospite) e la televisione accesa (TV al plasma che scalda assai) possono viziare molto la temperatura nella stanza in cui è installato il sensys (soggiorno)

purtroppo con una pdc più piccola avresti gestito meglio e risparmiato energia elettrica migliorando la dinamicità della energia in basso e miracoli più di così non penso ne puoi fare senza fare degli on off programmati. se la pdc stà perennemente a 18Hz considera che deve fare il recupero olio e quindi butterà fuori altra enegia eventualmente dirottala verso ACS se con la pdc ci fai anche ACS.

Sì certo faccio anche ACS, com’è questa storia di dirottarla verso ACS? Ho visto che ogni 4 ore circa fa il picco di assorbimento per recupero olio (lo vedo dal grafico dei consumi dell’impianto fotovoltaico), ma come posso collegare questo evento alla produzione di ACS?

non c'e' un modo diretto per farlo ..solo con la programmazione se avvii la pdc sempre al solito orario.
puoi impostare acs al orario accensione posticipato di 4 ore e 8 ore se serve limitando esempio a 30 minuti il tempo di caricamento acs se la pdc va su di frequenza poi non fa piu' il ritorno olio in quel tempo non scalda piu' il radiante e non fara' ritorno olio in riscaldamento in quanto il timer del ritorno olio dovrebbe venire resettato secondo come e' congegnato l'algoritmo nel firmware .

Ah ok, questa la vedo più dura da sincronizzare ma vediamo.. ieri l’ho lasciata lavorare come impostato e non è mai andata in off fino alle 12:20 circa dalle 6, poi nel pomeriggio si è spenta e riaccesa 5 volte dalle 13:30 alle 22 (orario attivazione temperatura notturna) per raggiungimento t impostata + 0,3 gradi.. ma parliamo di periodi di spegnimento di circa 1 ora, non on/off continui. Secondo il sensys ad ogni riaccensione ha consumato circa 0,5kWh prima di spegnersi quindi diciamo che il compromesso è buono, consumerei di più o uguale a tenerla accesa al minimo ma con 22 gradi in casa che per noi sono troppi. Fuori è ancora “caldo” (8-9 gradi) quindi attendo il freddo. Grazie intanto per l’aiuto! Un’ultima domanda: quando produce ACS sento l’acqua fluire “stile cascata” nelle tubature..significa presenza di aria? In tal caso devo effettuare il ciclo disaerazione? (Si trova da qualche parte nel menu sensys, non ricordo il punto ora). E devo controllare che ci sia qualche valvola di sfiato aperta o sono automatiche? Grazie mille ancora!

Di primo acchito: il tuo accumulo da 300 litri è come se fosse il tuo impianto radiante / termosifone. Devi regolare quel serbatoio ad una temperatura > di 35° (probabilmente anche qualcosa in più considerando le perdite delle tubazioni, altrimenti i fancoil ti si spengono). Diciamo 40°
Immagino tu abbia delle sonde (almeno 1) di temperatura all'interno del serbatoio. Devi settare la minima T di mandata della PDC che ti consenta di avere una T nel serbatoio > di 40 ma inferiore al setpoint del termostato che hai collegato al termometro del serbatoio. In questo modo la richiesta di calore è sempre accesa, e la PDC lavorerà alla minima frequenza possibile. Se quella frequenza è vicina o lontana dai 18Hz lo scoprirai solo provando... ...... e non potrai raggiungerla visto che sei già alla minima T necessaria per scaldarti....

Se la T nel serbatoio raggiunge il setpoint del termostato la PDC si spegnerà; se lavori in modalità richiesta di calore forzata la PDC si spegnerà quando e se andrà sotto i 18Hz oppure perchè la T di ritorno supera la T di mandata (esempio in caso di attivazione funzione recupero dell'olio oppure se i Fancoil non dissipano tutta il calore generato dalla PDC)

Buonasera a tutti, sono in procinto ad ordinare una nuova Ariston NIMBUS M-FLEX in da incasso per motivi di spazio. La pdc sarà a servizio di una villetta di 180 mq. con ETh 40 kwh/mq anno, pavimento radiante + 3 termoarredi, 3 fan-coil per raffrescamento estivo.
Questi i dati di progetto:
1994 gg
temp. Progetto - 0,4 ° C
14 ore funzionamento.
Pot. Consigliata= 11,3 kw a lla temperatura di progetto

Il termotecnico e l'installatore mi hanno consigliato una NIMBUS 120.
Io, vista la tipologia di casa ed i relativi consumi, sarei indirizzato ad una NIMBUS 80.

Cosa ne pensate?

Vorrei inoltre capire se la pmax riportata sulle schede tecniche da Ariston (ben maggiore della pnom.) venga realmente raggiunta ed in quali condizioni.

Vi ringrazio in anticipo

Michele

Eth o eph?

Potenza consigliata ?? Ha fatto un calcolo ma poi ne consiglia un altro ? Hahah
Casa in Classe B, una 12Kw sembra proprio esagerata.
La PDC può anche funzionare per 20 ore eh... rifaccia i calcoli.
A meno che non sia una di quelle capre che mette la PDC fissa a 40°C per il circuito termoarredi e poi miscelatrice a punto fisso per ridurre sui pavimenti.
Hai il progetto di impianto ?

Immagino già gli on/off e le sue parolacce....

Eph, perdonami

In teoria la casa dovrebbe diventare addirittura una A3, con FV da 6,5 kw e accumulo da 15 Kwh.

Sono d'accordo sulle 20h.

Purtroppo niente progetto

Ho omesso di dire che la pdc sarà a servizio anche della produzione di acs.
​​​​​​
Se può essere utile, attualmente ho una caldaia a condensazione da 24 kw che sta accesa h24.

Quindi hai una idea ben precisa di quanti kwh necessiti. Perché "immagino" che non stia sempre accesa a 24kwh fissi....
Saprai bene quanti smc di metano (o equivalente) hai usato...

Moltiplichi per 9 gli smc (+o-) e sai di quanti kwh termici necessiti.

Come niente progetto? il progetto per impianto termico è obbligatorio quando si cambia tipologia generatore , terminali, etc , nel tuo caso mi sembra che sia stato rifatto tutto , il progetto è obbligatorio

[QUOTE=nama;n2218609]Come niente progetto? il progetto per impianto termico è obbligatorio quando si cambia tipologia generatore , terminali, etc , nel tuo caso mi sembra che sia stato rifatto tutto , il progetto è obbligatorio[/QUOTE