Dipende dall'impianto (quindi dalla prevalenza).
Se con quell'impostazione va al minimo senza fare on-off, bene. Altrimenti lo aumenti e inizi a provare un 50%.
Puoi anche guardare nella diagnostica, quando la PDC è al minimo, il flusso in l/min.

ho fatto una paio di prove, con "min pwm pompa a 30" flusso a 7 l/min, modificando a 50 il flusso aumenta a 11 l/min, la PDC girava tranquillamente senza on/off in tutti e due i casi, quello che non capisco è se meglio mettere 30 o 50.

Ma se gira senza on/off tieni pure il 40%. Sarà un impianto con un prevalenza bassa/piccolo.
Non c'è meglio o peggio. C'è quello che serve per smaltire il minimo della potenza e far avere alla pdc un comportamento più "lineare" possibile.

Scusami GRUPPO,
dove trovo il dato ltmin per fare qs calcolo?
Ho una 50M.
Grazie in anticipo....

Ciao, io ho un sistem aibrido per cui il menu' e' diverso, ma il dato lo trovi nel menu tecnico, diagnostica PDC 2, flussimetro (nel mio caso 12.13.3)

Aggiornamento sull'odissea...
Dopo la visita del tecnico che propone il "rilancio" per le due stanze fredde (ho visto il suggerimento di @gruppo...e la adotterei anche per non fare lavori inutili) sono tornati (chissà perchè non subito ma dopo qualche giorno) gli on-off (da 4 ore circa).
La novità , oltre alle stanze gelate a nord, è che al piano di sopra la temperatura non riesce ad arrivare a 20 gradi ma solo fino a 19.2-19.3
Rispetto alle impostazioni da voi suggerite il tecnico ha modificato sostanzialmente:
1) 4.2.2 (curva climatica) a 0.8 (invece di 0.3)
2) 4.2.5 (T mandata max) a 30 (prima era 45)
Lo spostamento parallelo è a 0 , quando la pdc gira il 17.11.3 (l/min)= 27 mentre 17.12.1= 18 Hz
Tutto il resto è uguale (green, ecoplus, t sanitaria senza boost, no legionella etc). In ogni caso le resistenze non sono state solo disattivate ma fisicamente staccate.
Perchè oggi dia di nuovo di matto è un mistero.
Suppongo che che le camere da letto non riescano ad arrivare mai a 20 gradi perchè la T max è stata ridotta. Corretto?

gallottino guarda che di sopra mi sembra che giri veramente poca acqua se hai un termometro misura la temp sul collettore di mandata e ritorno del piano superiore poi misuri la temp di quello sotto comunque a mio parere non ti sta' girando acqua o gira veramente piano e le cause sono:
, controlla le valvole di zona eventualmente chiudi parzialmente sotto per bilanciare i flussi sui due collettori come gia' suggerito, poi se il rilancio ci vuole amen ma il rilancio empiricamente ci vuole quando il delta tra mandata e ritorno è troppo ampio sinonimo che il flusso generale è troppo basso, però mi torna strano questo comportamento che segnali sinonimo di bolle d'aria, hai controllato i jolly se sono aperti quei barilotti con la valvolina.

Piru per i lt/min il flusso sulla mia e' sul 17.11.3 ma è istantaneo e per chi calcola l'energia termica al volo ricordo che le temperature lette sono sballate , inoltre è solo per fare un calcolo di massima infatti non puoi apprezzare i decimi di grado dal menù diagnostica hai solo le unità nella mia 17.10.1 mandata e 17.10.2 ritorno solo che anche a pdc ferma da ore la mandata è sempre più alta di 1 grado sul sensys ed ovviamente questo fa calcolare una energia termica abbastanza sballata. leggendo i dati sul bus mi sembra di ricordare che l'errore era di 0,9 gradi con la solita temperatura come già detto più volte non serve che la temperatura letta sia precisissima ma i sensori devono leggere il solito valore quando gira acqua senza compressore acceso. altrimenti il delta va corretto in formula e non leggendo il bus il valore calcolato ha un errore madornale.

altra precisazione sui consumi elettrici , l'applicazione ariston via web mi segnala i kWh elettrici con un 14% in meno rispetto al dato reale mentre le risposte che avevo dato precedentemente erano riferite alla lettura del consumo elettrico istantaneo letto sul bus.

Ciao gruppo; 1) i barilotti sono tutti aperti (prima foto). L’aria dovrebbe sfiatare di li (credo)


2) mi sono munito di brugola per agire sulle zone. Devo peró capire bene: agisco solo dai collettori del piano di sopra? Chiudo (in senso antiorario mezzo giro) dalle zone piu calde e lascio invariate le stanze fredde? Quanto attendo tra una regolazione e quella successiva?

3) ieri ho verificato solo sulla mandata (piano superiore) dal termometro già installato 35 gradi. Non ho verificato il ritorno. Vedró stasera dato che ora pdc è spenta in quanto le stanze sono alla t desiderata (meno le due celle frigorifere)

grazie

ma non avevi una valvola generale di tutto il collettore? dovresti equilibrare i due collettori la valvola normalmente chiude in senso orario e apre in senso antiorario.
per le stanze fredde apri tutto accertandoti che stai aprendo e non chiudendo.

Ciao,
mi inserisco anche io nella discussione perche' ho avuto problemi simili.

1) si l'aria esce di li se ce ne fosse nell'impianto, se hai circuiti idaulici piu' in alto del collettore del radiante (io ho dei FC canalizzati nel controsoffitto) controlla anche li', l'aria tende ad essere piu' leggera dell'acqua per cui sale verso l'alto le verifiche falle ovviamente anche sul collettore del piano piu' in alto.

2) come dice gruppo se vuoi chiudere avviti la vite con la bugola (senso orario) chiudi le piu' calde e apri le piu' fredde, per il tempo dipende: se tocchi il tubo di plastica subito sotto la valvola e percepisci a mano l'aumento di temperatura ok, se invece non riesci/puoi il radiante si scalda dopo 3/4 ore se completamente freddo, direi fai 3 regolazioni al giorno, mattina, pomeriggio e sera. se hai i flussimetri sulle mandate ti accorgi anche da li se cambia qualcosa....

3) se la mandata e' a 35°C l'acua calda dalla PDC arriva al collettore, ora tocca capire se da li esce verso il radiante, nella seconda foto che hai postato i barilotti trasparenti sono flussimetri, quando l'acqua "gira" nei tubi il pistone rosso scende, se rimane a 0 vuol dire che l'acqua non va nei tubi di plastica del pavimento

detto questo, non so che tu collettore abbia, io ho un giacomini, il mio ha una zona ad alta temperatura (cui connettere dei termosifoni, usati per i bagni) e una zona a bassa, questa ha il suo circolatore dedicato ed un termostato che aziona la pompa modulante...se l'acqua sul ritorno del radiante e' fredda la pompa "pesca" acqua dalla parte ad alta temperatura, ma avevo un problema, per un motivo (a me) ignoto la pompa non riusciva ad innnescare il pescaggio a causa del by-pass presente a monte, che permette all'acqua calda non "usata" dal radiante di tornare al ritorno verso la caldaia/pdc. Il supporto tecnico mi ha fatto installare un riduttore di flusso (una rondella in ottone) sul bypass per ridurne la portata...se anche tu hai una config. simile magari e' quello il problema.

Sono andato di brugola...Per ora solo al piano di sopra (che è quello critico). Ho un Giacomini. Nella zona notte 10 collettori , 9 rossi e 1 bianco (termoarredo). I primi due dovrebbero essere la 2a camera da letto, in mezzo dovrebbero esserci l'anello del bagno con termoarredo, poi la camera da letto padronale e gli ultimi 4 le due stanze fredde. Prima di regolare ho chiuso tutti i flussimetri per capire quanti giri vi erano a disposizione. Partendo da sinistra i primi due: 4 giri, il terzo 2 giri, il termoarredo 3 giri, il quinto 1 solo giro (?) e dal 6 al 10 quattro giri. Essendo ogni stanza una coppia di collettori non mi torna il quinto flussimetro (1 solo giro) ma vabbè.
Ho impostato 15 minuti fa la temperatura in manuale a 21 gradi.
I flussimetri li ho aperti tutti a 2 giri meno gli ultimi 4 (che dovrebbero essere le stanze più fredde) in cui ho dato 3 giri. Per ora la mandata segnala 30 gradi e il ritorno 24 (il 4.2.5 è impostato a 40 ma ovviamente è solo la T max raggiungibile). Tra qualche ora saprò cosa capita.
PS: quando ho contato i giri totali a disposizione ho verificato che l'apertura di base dei flussimetri era un po'....casuale. Ora è un po' più standardizzata; speriamo bene.

Vedo che sui detentori ("rubineti" sul ritorno) hai le valvole motorizzate, banalmente sono aperte? Potrebbe anche essere che qualcuna di quelle si sia bloccata, credo che nel caso si possano rimuovere, lasciando il rispettivo circuito completamente aperto. Se pero' sui flussimetri vedi passaggio d'acqua allora sono aperte...

No sono aperte..

gallottino scusa mi sono perso ma avevo capito che hai due collettori uno per il piano in basso e uno per il piano in alto
tu stai regolando il piano in alto ma se in alto arriva poco flusso non capisco perche' non agisci prima di tutto sul piano piu' basso chiudendo un pochino in maniera tale da parzializzare correttamente i flussi sui collettori principali se ce ne sono 2 come mi sembrava di avere capito.

altra cosa quelle valvole di zona devi essere certo che non intervengano quando fai le regolazioni. altrimenti fai solo caos.

Ciao gruppo , hai ragione. Dovevo iniziare prima dal basso. Volevo peró informarvi che dopo aver “sbrugolato” siamo usciti da casa; al ritorno (quasi 5 ore dopo) la situazione al piano superiore era questa:
1) la temperatura del termostato raggiungeva i 20 gradi (non i 21 che avevo forzato in manuale) peró:
2) la T di mandata era 38 e quella di ritorno 26
3) le due stanze frigorifere avevano guadagnato piu di un grado ed al tatto i pavimenti non erano piu gelidi
4) i flussimetri erano tra l’1,5 e il 2; quelli relativi alle due stanze fredde erano inferiori del 30% agli altri
5) il termoarredo del bagno sopra (aperto flussimetro 2 giri su 3 è finalmente caldo…

a questo punto ho aperto tutto (dando l’ultimo giro) solo gli ultimi 4 collettori.

domani mi dedico ai collettori del piano inferiore (che sono in cantina e fa un freddo porco la sera; domani mattina spero meglio).

Ovviamente con Tmax a 40 consumo piu energia ma non è detto che riesca a limare un pó lavorando al piano di sotto.

gruppo: non ho afferrato l’ultima frase sulle valvole di zona…

sul ritorno del collettore ci sono delle valvole pilotate elettricamente se ti intervengono chiudono quel circuito( e ti salta la regolazione che stai facendo e quindi accertarsi che i termostati che le pilotano siano messi fuori controllo fino a quando non avrai terminato le regolazioni).

La temp misurata se e' tra mandata e ritorno del collettore del piano sopra (possibilmente fatta con termometro a contatto perche' i termometrini installati fissi servono per avere una misura di massima tanto al chilo, ma questo dipende dalla qualita' del componente.)

sembra che il delta sia elevato (sinonimo di basso flusso o impianto appena avviato con locali freddi), ovviamente se la misura e' avvenuta a regime(dopo un congruo tempo dalla regolazione) sarebbe significante avere la temperatura mandata e ritorno del piano sotto
e le regolazioni del piano sotto dovranno essere fatte per eguagliare a regime i delta dei collettori (aumentando il delta sotto diminuira' quello sopra),
solo cosi' potrai attuare il minor delta possibile sul mandata ritorno pdc con il massimo assorbimento energia termica dell'impianto.

Bilanciato l'impianto e verificato sul sensys che hai un flusso verso i 30 litri minuto dipendente dalle perdite di carico deciderai se mettere rilanci o alzare di qualche grado la mandata.

empiricamente (i piu' tecnici storceranno il naso perche' non è esattamente la stessa cosa) analizzando un breve tratto dell'escursione termica della temperatura acqua.
possiamo avere due casi di esempio (metto dei dati caso) :
senza rilanci se ho mandata 38 e ritorno 28 ho un t media di 33

mentre con rilanci
se ho mandata 35 e ritorno 31 ho un t media di 33

avrei apparentemente un COP piu' alto nel secondo caso con evenuali rilanci (che servono per abbassare il delta oltre che a riuscire in casi estremi a distribuire più energia ma che comunque deve essere prodotta dalla pdc) ma ho da mettere in conto anche se pur minima la spesa elettrica rilanci oltre al concetto meno cose ci sono e meno cose si rompono, oltre alla spesa da affrontare per fare la modifica.
sul primario dei rilanci teniamo anche presente che la temperatura di mandata sarà più alta della temperatura del rilancio stesso. quindi anche la differenza di COP si affievolisce.

Poi se proprio serve il rilancio....ma vediamo che valori ottieni prima per non fare le cose alla cieca.

Comprerò sicuramente un termometro da contatto. Per ora tutte le regolazioni le ho fatte sempre a pdc spenta (flussimetri a tappo).
Al piano inferiore su 4 giri di brugola possibili ho impostato tutto a 1 giro solo di apertura (meno il termoarredo del bagno).
I flussimetri sono tutti tra 1,5 e 2 l/min meno il termoarredo (3 l/min).
T mandata=36° T ritorno=28°. Temperatura sui 20 gradi senza problemi.
Al piano superiore tutti i flussimetri hanno anche essi 4 giri possibili di brugola meno due di essi che ne hanno rispettivamente 2 giri e 1 giro solo . Gli ultimi 4 collettori (le stanze gelide) hanno 4 giri di brugola.
Orbene, qui ho aperto tutti i collettori a 2 giri mentre gli ultimi 4 collettori che dovrebbero servire le stanze fredde sono aperti totalmente: 4/4.
I flussimetri sono tra 1,8 e 2 mentre le due stanze gelide , pur essendo tutte aperte danno sui 4 collettori i seguenti valori: 1,1 - 1,2 - 1,5 - 1,5.
T mandata=34° T ritorno=26°.
Piccola nota: il termostato della zona notte è (a posteriori) in una zona infelice: alla sommità della scala. Ho verificato che se il termostato a pdc spenta segna 19.5 in camera ho 18.4 gradi (nelle due stanze fredde anche 17.3).
Visto che il termostato risente probabilmente del calore che sale dal piano inferiore ho deciso di alzare di 1 grado la T desiderata: se imposto 20.5 dovrei avere un grado in piu nelle altre stanze.
Nota: le stanze più fredde a Nord hanno due problemi in più:
1) sono a Nord e d'inverno il sole lo vedono solo in foto
2) sono le uniche stanze che al di sotto non hanno camere riscaldate (garage e cantina)
In ogni caso quello che non mi torna è che aprendo tutto in queste ultime due stanze io abbia i flussimetri cosi scarsi

per @gruppo: 1) i termometri da contatto su amazon pare siano pessimi. Cineserie. Vedrò in qualche negozio a meno di qualche consiglio
2) non ho idea di come mettere fuori controllo le valvole; però ho sempre fatto le regolazioni a pdc spenta.
3) concordo sul meno c’è meglio è. Il delta per ora è sugli 8 gradi sia sopra che sotto. Confido nell’evitare il rilancio

Ci sarà pur qualcosa che pilota quelle valvole , forse un termostato di zona alzalo per essere sicuri che non intervenga , una volta bilanciato i flussi se c'è più freddo in generale allora dovrai alzare la temp di mandata, purtroppo senza rilanci sembra che stai con un delta tra mandatata e ritorno sui 8 gradi e se quando farà freddo di brutto riesci lo stesso a trasferire energia allora puoi effettivamente risparmiarti i rilanci.
curiosità impostando a max il circolatore ora quanti litri al minuto ti misura il sensys?

Il Sensys misura 31 litri al minuto stamani. Avevo programmato accensione alle 4.30 per arrivare sotto a 20 gradi e sopra a 20.5.
Alle 7.30 sotto ho 19.7 e sopra 19.8. I collettori sopra sono appena tiepidini.
"Ci sarà pur qualcosa che pilota quelle valvole , forse un termostato di zona" Si certo, al piano superiore, davanti alle scale ho il secondo termostato collegato al sensys del piano sotto.
Da come "stenta" il sistema mi pare che dovrò di nuovo alzare il T max da 40 a 45. Praticamente in 3 ore non ho ancora raggiunto la T desiderata in casa.
Non capisco perchè con 114 mq su 2 piani io debba avere un rilancio e molti altri no.

Aspetta... tu hai una 90 splittata- plus. Poi c'è l'unità interna che contiene i circolatori per le zone. Quasi sicuramente ti hanno messo un doppia zona.
Internamente il barilotto con le resistenze lavora come separatore idraulico da cui i circolatori per le zone spillano.

Bisogna regolare quei circolatori. I circolatori delle zone.

Non mi ricordo.. ma una foto dell'unità interna l'avevi mandata ? Qualche foto dell'impianto ?
Un progetto dell'impianto non ce l'hai ?
Documentazione ?

Non riesco a trovare un post dove è stato determinato con certezza che configurazione di impianto hai. Quale unità esterna, quale unità interna e come è fatto l'impianto.

Il progetto non ce l'ho. L'idraulico ha seguito lo schema di un ingegnere termotecnico che io non ho neppure visto in faccia. Ho un sistema di collettori in cantina (piano terra) che vedi nella seconda foto e un altro al piano 1. Il sensys è al piano terra ma c'è un secondo termostato nella zona notte.

nanotek ma allora ha gia' i rilanci , e presumo che i circolatori siano gestiti da un sensys , poi dalle foto si vede ben poco sono a bassissima risoluzione inoltre non si vedono bene dove entrano i tubi, quello che a me sembra un volano sembra che abbia tre tubi forse in configurazione buffer.

pagina 40 manuale

gallottino ci sono anche altre regolazioni che non mi tornano in configurazione.
la t max non è la temperatura a cui lavora la pdc ma è la temperatura massima oltre il quale non può andare come limite della climatica ed andrebbe impostata come massima di progetto dell'impianto e non va usata per frenare la pdc per mettere dei freni a configurazioni fatte ad minchiam da parte dell'installatore.
purtroppo con le due zone non ho esperienza ma penso che la regolazione sia uguale e grazie all'intuito di nanotek penso che scoprirai che hai già i rilanci.(ho dato un occhiata veloce al manuale della plus e nell'unità interna ci sono)


comunque alza la tmax e lavora con spostamento parello e pendenza per trovare la temp di mandata giusta e tutto questo solo se prima hai trovato la tmin cioè quel valore di temperatura di mandata con t esterne non freddissime che fanno lavorare la pdc a regime a 18 o 19Hz.
La tmin si deve trovare per prima perchè tutta la curva si appoggia alla t minima e viene traslata di conseguenza.
per capire il punto di lavoro puoi guardare la t obiettivo (sul sensys nel menù diagnostica temp impostata riscaldamento) è un paramentro nella mia 17.14.1 nella tua sarà diverso sicuramente. cosi li leggi la richiesta che fa il sensys alla pdc.

per ora i consigli che ti ho dato erano per un solo circolatare ma se ne hai di più praticamente hai già i rilanci ed allora i flussi sui collettori non si danno noia tra di loro.

Abbi pazienza... ma vedo delle foto piccolissime.
Non puoi caricarle più grandi ?

Da quello che si vede è una "Compact" in R 410. Quindi il "modello" della tua PDC è una Nimbus Compact S (perchè sembrano tubi frigoriferi) NET.

Rimane da capire se la "Compact" (unità interna) che hai è la versione a una o due zone.

Fai le foto anche alle etichette dell'unità esterna e dell'unità interna. Copri il numero di serie e pubblicale.
Lì c'è scritta la sigla del modello esatto. Sono etichette color argento che trovi sul fianco della PDC e dell'unità interna.

Ecco le foto più grandi

@nanotek: spero le foto siano ok
@gruppo: 1) ...comunque alza la tmax.. Questa sera portata a 45 per ambedue le zone
2) ...lavora con spostamento parallelo e pendenza per trovare la temp di mandata giusta...Ho rimesso una climatica a 0.3 per ambedue le zone. Come spostamento parallelo intendi + (traslarla in alto) o - (traslarla in basso)?
3) per capire il punto di lavoro puoi guardare la t obiettivo (sul sensys nel menu diagnostica temp impostata riscaldamento) nella mia 17.14.1 Io nel menu diagnostica ho due parametri di sola lettura: un 17.10.1=temp di mandata pdc e 17.10.2=temp di ritorno (altri parametri non mi sembrano utili in quel menu). E' il primo di questi la t biettivo a cui ti riferisci?

Grazie per la pazienza!

nelle foto non vedo il modulo WH che e' quello che ha i rilanci, diatriba degli ultimi post, ma secondo me si puo' tentare lo stesso di farla lavorare bene perche' hai un bel flusso e riesci a trasportare energia,
il 17.10.1 e 17.10.2 sono gli stessi anche nel mio sensys ora nel manuale della tua PDC la temperatura impostata riscaldamento sara' in un menu' di diagnostica.... ma il 17.14.1 tu lo hai? da questo manuale il paramentro anche nella tua mi sembra sia sempre 17.14.1 (risultato calcolo climatica) controlla.

se alzi lo spostamento parallelo la temp richiesta con la solita t esterna sara' piu' alta ma ora non so' in che punto sei.
dammi per la climatica questi valori che vedo che temperatura dovrebbe richiede la pdc
4.2.2 Curva Termoregolazione
4.2.3 Spostamento Parallelo
4.2.4 Influenza Ambiente Proporzionale

t esterna
4.2.6 t min (e' la soglia di sbarramento minima oltre la quale la pdc non puo' andare)
4.2.5 t max (e' la soglia di sbarramento massima oltre la quale la pdc non puo' andare)
t ambiente rilevata dal sensys (questa serve solo se hai in climatica abilitato sonda esterna+sonda interna)
t ambiente richiesta sul sensys

dammi anche:
17.0.0
17.0.1
17.2.2
17.3.4 DeltaT obbiettivo x modulaz

4.2.1 Selezione Tipologia Termoregolazione

4.4.0 Modulazione pompa zona (potrebbe essere non disponibile verifichiamo)
4.4.1 DeltaT obbiettivo per modulazione

per le foto comunque o sbagli ad allegarle ...perche' non ci posso credere che abbiano una risoluzione cosi' bassa, quando si clicca per vederle ingrandite si vedono in miniatura.

Ciao a tutti..volevo un informazione per quanto riguarda la termoregolazione del nimbus pocket Net 70..sul manuale ci sono 2 possibilità: da 0,2 a 0,8 per pannelli a pavimento, mentre da 1 a 3,5 per radiatori..io avendo un riscaldamento a pavimento dovrei avere da 0,2 a 0,8 giusto?invece nelle impostazioni mi ritrovo da 1 a 3,5..

Devi modificare il 4.2.0 , è lui che stabilisce il range

Buongiorno a tutti. Posseggo una 70M e stiamo cercando di fare primo avvio per impianto di riscaldamento a pavimento e fancoil (estate) ma va in errore 937, circolazione acqua. Cosa può riguardare?

Leggendo esperienze di altri utenti in questo forum ho risolto un altro errore, 923, dovuto a un parametro mal impostato. Risolto tale errore è spuntato l'errore 937

Grazie a chiunque mi aiuterà ad avviare la macchina; sto attendendo di risolvere il problema per trasferirmi. Inoltre viste le temperature in riduzione son preoccupato per eventuale formazione di ghiaccio nei tubi
Oggi era in programma il collaudo ma, causa assenza del tecnico che se ne occupa è stato rimandato a data da destinarsi (mi parlavano del 2 febbraio)

Credo se non ricordo male che se sbagli a impostare schema idraulico da quell'errore , il parametro 17.2.0 definisce lo schema idraulico , visto che le descrizioni sono a trabocchetto , la M dovrebbe essere su Flex , come lo hai adesso ? poi dovrebbe intervenire qualcun'altro