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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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  • Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
    quindi se ho capito bene hai setato 4.2.5 e 4.2.6 a 40 e 39 e in climatica? a sto punto non era meglio che andavi a punto fisso a 39 gradi?o hai solo cercato la t minima di mandata?
    se intendi l'offset, l'ho impostato a -9 ma sto aspettando che io torni a casa per capire se va fatto qualche ulteriore aggiustamento. Se poi sto sbagliando qualcosa ben venga qualsiasi intervento correttivo

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    • no no ti ho chiesto solo se hai cercato la t minima della pdc in modo che non si spegnesse e hai lasciato i parametri 4.2.5 a 40 ed il 4.2.6 a 39
      FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
      caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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      • Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
        no no ti ho chiesto solo se hai cercato la t minima della pdc in modo che non si spegnesse e hai lasciato i parametri 4.2.5 a 40 ed il 4.2.6 a 39
        Si, ho cercato la minima, che comunque sarebbe pure più bassa ma non andava d'accordo con le esigenze di mia moglie quindi l'ho settata così.
        Poi quando farà più freddo magari dovrò alzare il tutto ma sempre cercando di mantenere la PDC accesa le ore necessarie a tenere calda ed in comfort la casa

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        • se l hai lasciata cosi a sto punto mettila a temperatura fissa xe messa in climatica con quella regolazione non ti serve a nulla cioe selezioni il 4.2.1 e lo metti a 0 e poi nseti la t di mandata a 39
          FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
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          • Dove la imposto la temperatura fissa?

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            • pass 234, vai su impostazioni entri alla voce 4, èèpo pici 4.2.1 e seti 0 e poi alla voce 4.2.5 o 4.2.6 seti la t max ora a memoria non ricordo esattamente perche la provaai nella pdc di mio fratello lo scorso anno ! cmq prova a darci un occhiata e la fai andare e vedere come si comporta poi con i consumi e il confort in casa! non vorrei che tua moglie sia come mia cognata se sente che i termosifoni sono tiepidi e non bollenti come si e sempre fatto con altri tipi di caldaie dicono che non riscaldano e che a casa ce freddo anche se ci sono 23 interni.....
              FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
              caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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              • Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio
                pass 234, vai su impostazioni entri alla voce 4, èèpo pici 4.2.1 e seti 0 e poi alla voce 4.2.5 o 4.2.6 seti la t max ora a memoria non ricordo esattamente perche la provaai nella pdc di mio fratello lo scorso anno ! cmq prova a darci un occhiata e la fai andare e vedere come si comporta poi con i consumi e il confort in casa! non vorrei che tua moglie sia come mia cognata se sente che i termosifoni sono tiepidi e non bollenti come si e sempre fatto con altri tipi di caldaie dicono che non riscaldano e che a casa ce freddo anche se ci sono 23 interni.....
                ahahahahahahha esattamente!!! 23 interni ed ha sempre freddo!

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                • scusa mi permetto di dissentire su t minima e t di lavoro .
                  la t minima e'un impostazione tale per cui la pdc dovrebbe lavorare sui 18Hz poi la temp che ti serve la fai prevalentemente con offset se fuori fa caldo e anche con pendenza se fuori fa molto freddo .
                  la tmin e' solo un paletto sulla regolazione della climatica come pure la tmax
                  non e' che se trovi tmin poi devi far lavorare per forza la pdc a tmin overo la pdc lavorera' alla t di mandata che ti serve per avere buon comfort.
                  il paletto tmin serve solo per non far scendere ulteriormente la t di mandata come vorrebbe fare la climatica senza limiti, perche' scendendo oltre il minimo dissipabile della pdc hai off. l'accendi spegni non fa niente altro che farti consumare molto di piu' oltre ad avere discomfort soprattutto con l'utilizzo dei termosifoni.

                  una volta trovate le impostazioni poi puoi lavorare con t ambiente impostata.
                  io ad esempio preferisco essere un po' avaro sulle regolazioni in maniera tale che se regolo esempio 22 gradi la pdc fa molta fatica a raggiungerli questo evita lo stop avendo il controllo della t interna ma in caso di t esterne alte intervenendo il paletto t min allora la pdc raggiunge facilmente la t impostata e la pdc si ferma rimanendo spenta per un bel po'.
                  nella t ambiente richiesta sto mezzo grado in piu'

                  nelle prime regolazioni ci si puo' aiutare con il forzamento richiesta calore (la pdc non si ferma più)
                  anche se quando siamo al centro dell'inverno io lo utilizzo insieme alla programmazione impostando la notte 10 gradi questo fa si che la pdc lavora a punto fisso alla t min mentre poi di giorno torna alla t comfort esempio 22
                  facendo cosi' mantengo casa calda e consumo molto meno
                  praticamente faccio in maniera che passando da tcomfort a t ridotta il compressore lavora sempre. non si ferma ma evito proprio dove la t esterna e' piu'fredda di far spingere la pdc al massimo dove il COP ha valori ridicoli.
                  cerco di incamerare piu' caldo il giorno e la sera poi la temp interna da 22 scende gradatamente rimanendo sempre vicino 20 al mattino.

                  praticamente di giorno climatica classica e dopo le 24 fino al mattino punto fisso a tmin (per evitare off e consumare troppo)

                  sempre nella fase centrale dell'inverno se la tmin non basta alzo la tmin di 1 o 2 e sposto di pari passo spost parallelo .
                  il risultato sara' nelle ore notturne una temp fissa piu'alta mentre non cambia nulla al giorno in quanto la climatica non tocchera' mai tmin visto t esterne basse. (ma piu' alte della notte e primo mattino)
                  poi ognuno usa le sue strategie .
                  Ultima modifica di gruppo; 13-11-2023, 21:46.
                  codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                  nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                  • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                    scusa mi permetto di dissentire su t minima e t di lavoro .
                    la t minima e'un impostazione tale per cui la pdc dovrebbe lavorare sui 18Hz poi la temp che ti serve la fai prevalentemente con offset se fuori fa caldo e anche con pendenza se fuori fa molto freddo .
                    la tmin e' solo un paletto sulla regolazione della climatica come pure la tmax
                    non e' che se trovi tmin poi devi far lavorare per forza la pdc a tmin overo la pdc lavorera' alla t di mandata che ti serve per avere buon comfort.
                    il paletto tmin serve solo per non far scendere ulteriormente la t di mandata come vorrebbe fare la climatica senza limiti, perche' scendendo oltre il minimo dissipabile della pdc hai off. l'accendi spegni non fa niente altro che farti consumare molto di piu' oltre ad avere discomfort soprattutto con l'utilizzo dei termosifoni.

                    una volta trovate le impostazioni poi puoi lavorare con t ambiente impostata.
                    io ad esempio preferisco essere un po' avaro sulle regolazioni in maniera tale che se regolo esempio 22 gradi la pdc fa molta fatica a raggiungerli questo evita lo stop avendo il controllo della t interna ma in caso di t esterne alte intervenendo il paletto t min allora la pdc raggiunge facilmente la t impostata e la pdc si ferma rimanendo spenta per un bel po'.
                    nella t ambiente richiesta sto mezzo grado in piu'

                    nelle prime regolazioni ci si puo' aiutare con il forzamento richiesta calore (la pdc non si ferma più)
                    anche se quando siamo al centro dell'inverno io lo utilizzo insieme alla programmazione impostando la notte 10 gradi questo fa si che la pdc lavora a punto fisso alla t min mentre poi di giorno torna alla t comfort esempio 22
                    facendo cosi' mantengo casa calda e consumo molto meno
                    praticamente faccio in maniera che passando da tcomfort a t ridotta il compressore lavora sempre. non si ferma ma evito proprio dove la t esterna e' piu'fredda di far spingere la pdc al massimo dove il COP ha valori ridicoli.
                    cerco di incamerare piu' caldo il giorno e la sera poi la temp interna da 22 scende gradatamente rimanendo sempre vicino 20 al mattino.

                    praticamente di giorno climatica classica e dopo le 24 fino al mattino punto fisso a tmin (per evitare off e consumare troppo)

                    sempre nella fase centrale dell'inverno se la tmin non basta alzo la tmin di 1 o 2 e sposto di pari passo spost parallelo .
                    il risultato sara' nelle ore notturne una temp fissa piu'alta mentre non cambia nulla al giorno in quanto la climatica non tocchera' mai tmin visto t esterne basse. (ma piu' alte della notte e primo mattino)
                    poi ognuno usa le sue strategie .
                    Mi interessa il discorso che hai fatto, soprattutto per quando arriverà il freddo.
                    Mi fai capire meglio le impostazioni da fare?

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                    • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                      scusa mi permetto di dissentire su t minima e t di lavoro .
                      la t minima e'un impostazione tale per cui la pdc dovrebbe lavorare sui 18Hz poi la temp che ti serve la fai prevalentemente con offset se fuori fa caldo e anche con pendenza se fuori fa molto freddo .
                      la tmin e' solo un paletto sulla regolazione della climatica come pure la tmax
                      non e' che se trovi tmin poi devi far lavorare per forza la pdc a tmin overo la pdc lavorera' alla t di mandata che ti serve per avere buon comfort.
                      il paletto tmin serve solo per non far scendere ulteriormente la t di mandata come vorrebbe fare la climatica senza limiti, perche' scendendo oltre il minimo dissipabile della pdc hai off. l'accendi spegni non fa niente altro che farti consumare molto di piu' oltre ad avere discomfort soprattutto con l'utilizzo dei termosifoni.

                      una volta trovate le impostazioni poi puoi lavorare con t ambiente impostata.
                      io ad esempio preferisco essere un po' avaro sulle regolazioni in maniera tale che se regolo esempio 22 gradi la pdc fa molta fatica a raggiungerli questo evita lo stop avendo il controllo della t interna ma in caso di t esterne alte intervenendo il paletto t min allora la pdc raggiunge facilmente la t impostata e la pdc si ferma rimanendo spenta per un bel po'.
                      nella t ambiente richiesta sto mezzo grado in piu'

                      nelle prime regolazioni ci si puo' aiutare con il forzamento richiesta calore (la pdc non si ferma più)
                      anche se quando siamo al centro dell'inverno io lo utilizzo insieme alla programmazione impostando la notte 10 gradi questo fa si che la pdc lavora a punto fisso alla t min mentre poi di giorno torna alla t comfort esempio 22
                      facendo cosi' mantengo casa calda e consumo molto meno
                      praticamente faccio in maniera che passando da tcomfort a t ridotta il compressore lavora sempre. non si ferma ma evito proprio dove la t esterna e' piu'fredda di far spingere la pdc al massimo dove il COP ha valori ridicoli.
                      cerco di incamerare piu' caldo il giorno e la sera poi la temp interna da 22 scende gradatamente rimanendo sempre vicino 20 al mattino.

                      praticamente di giorno climatica classica e dopo le 24 fino al mattino punto fisso a tmin (per evitare off e consumare troppo)

                      sempre nella fase centrale dell'inverno se la tmin non basta alzo la tmin di 1 o 2 e sposto di pari passo spost parallelo .
                      il risultato sara' nelle ore notturne una temp fissa piu'alta mentre non cambia nulla al giorno in quanto la climatica non tocchera' mai tmin visto t esterne basse. (ma piu' alte della notte e primo mattino)
                      poi ognuno usa le sue strategie .
                      Ciao Gruppo,
                      vorrei chiederti una mano per settare correttamente la mia Ariston Nimbus Pocket 70M NET.

                      PDC installata circa un anno fa su casa (villetta singola, un solo piano) con riscaldamento a pavimento.
                      Hanno installato 2 termostati estremamente semplici (programmazione da fare a mano), uno in zona giorno, l'altro in zona notte, entrambi avviano la PDC in versione ON/OFF. Da quello che vedo entrando in modalità installatore sul sistema non sembra essere installata alcuna sonda interna (4.3.0 non ha alcun dato).
                      Con la stessa PDC produco anche l'acqua calda sanitaria.

                      Mi piacerebbe settare la PDC in modalità accesa H24 (pensavo di metterla in modalità 3, solo sulla sonda esterna) con inverter al minimo e mi chiedevo se saresti così gentile da guidarmi.
                      Se mi indichi i parametri che devo riportare ti faccio un mini riassunto.

                      Grazie davvero

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                      • io ho 70m gasr410 e il numero dei parametri potrebbe essere diverso dalla mia inoltre quello che vado a descrivere e' valido nel mio scenario.
                        riassunto di scritti e riscritti.
                        dovete a mio giudizio tenere presente che meno off fate fare alla pdc e meno si consuma a pari comfort questo almeno e' una regola che ho sperimentato su casa energivora e termosifoni, quando l'off pdc dura poco.
                        un altro fattore importante per chi a temp esterne sotto i 3 gradi e umidita' relative esterne alte sono i defrost specialmente se si deve impegnare la pot max della pdc.
                        il tipo di regolazione che utilizzo quando fa molto freddo esternamente e' una impostazione che e'¨ proficua nel mio caso specifico.

                        penso sia utile capire i concetti base e poi di conseguenza agire.
                        1)qualsiasi pdc ad inverter lavora in un range di potenza possibile che varia sia con la t esterna che con la temperatura di mandata e ritorno.
                        purtroppo la potenza massima diminuisce proprio quando servirebbe.
                        basta leggere le specifiche tecniche per rendersi conto.

                        all'inizio
                        l'utilizzo del forzamento richiesta calore puo'servire per non far lavorare il termostato del sensys ovvero quando superi la t impostata
                        (utile all'inizio per regolarla visto che smanettando il sensys si falsa anche la temp interna facendola rilevare piu' alta di quella che effettivamente e'.)
                        una volta trovato l periodo del giorno dove la t esterma e' piu' calda cerchero' di far lavorare la pdc alla minima frequenza.
                        trovata la t mandata sara' il primo paletto della pdc, la famosa tmin ovvero una volta impostatone il valore la pdc non potra' mai inviare una temp di mandata inferiore , questo si fa per non farla spegnere.
                        su termosifoni si puo' fare tranquillamente il calcolo a tavolinosu una 70 m si puo' partire da 2500Watt dissipati tutti gli elementi dei termosifoni hanno in specifica un esponente e dovrebbero come minimo darvi la potenza dissipata a 50 gradi. con la formuletta la trovate e la mettete in un foglio elettronico una volta inseriti tutti gli elementi dissipanti riuscirete a trovare la temp media e considerando empiricamente un salto di 5 gradi tra mandata e ritorno la tmin sara' t media piu 2 o 3 gradi.

                        solo quando il sensys e' all'interno dove si deve controllare la temp si puo' impostare la correzione proporzionale ( ma solo dopo avere tarato al meglio la pendenza (rimando a come si tara pendenza), poi la correzione proporzionale serve per affinare il tunning della temp di mandata. ovvero se la temp in casa e' troppo alta applica una correzione alla temp impostata riscaldamento(alla t mandata acqua togliendo qualche grado).

                        la motivazione perche' lasciare accesa la pdc con temp esterne prossime allo zero e' che se la fermi poi a ripartire va subito al max e si innescano i defrost mentre se la lasci girare medio bassa comunque ti fornisce un pochino di energia allondanando molto i defrost e scongiurandoli in molte situazioni.
                        basta fare prove per rendersi conto dell'energia elettrica consumata nelle varie situazioni.
                        per valutare si deve avere un monitoraggio dell'energia elettrica consumata dalla pdc abbinandola ai parametri t esterna e umidita' .
                        codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                        nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                        • per forzare la pdc ad avere mandate a temp basse durante la ricerca si puo' agire o abbassando la tmax lasciandola sempre almeno 1 grado in più rispetto a tmin (bug su alcune versioni di sensys) oppure impostare forzamento calore e tirare giù la temp ambiente in maniera tle da fare appoggiare la temp richieta dalla climatica alla tmin impostata.
                          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                          nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                          • Buon pomeriggio, da un paio di anni sono un possessore di PDC Ariston Nimbus 50, sono venuto a conoscenza di questo forum e vorrei qualche consiglio su come impostare il mio impianto in modo che renda il massimo possibile ed ovviamente tenendo sotto controllo i consumi.
                            L'ho sempre impostata leggendo nei vari gruppi facebook ma adesso, non contento dei risultati che ho sempre ottenuto, mi sono imbattuto in questa interessante discussione.

                            Il mio impianto è composto da 3 fancoil Olimpia Splendid, uno grande in zona giorno e due più piccoli nelle due camere da letto, nei 2 bagni invece ho 2 scaldasalviette/termoarredo.

                            Ho avuto modo di constatare che la sonda di T minima dei fancoil è impostata sui 30°, dunque se l'acqua scende al di sotto, i fancoil si fermano; deduco da ciò che devo impostare sul sensys una T minima di 30°.

                            Andando sul Sensys, mi hanno sempre detto che i fancoil lavorano a basse temperature dunque la configurazione che utilizzavo di solito era la seguente:

                            4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "0"
                            4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                            4.2.2 Curva termoregolazione "0,6"
                            4.2.3 Spost parallelo "+2"
                            4.2.4 influenza ambiente proporzionale "0"
                            4.2.5 T max mandata "38"
                            4.2.6 T min mandata "30"
                            4.2.9 Modalità richiesta calore "0"

                            i consumi si aggiravano su una media di 0,600 kWh

                            nonostante questa configurazione, si di freddo non si moriva, però dopo un pò che rientravi a casa (all'arrivo avevi quella sensazione di "calduccio"), dopo un pò cominciavi a sentire qualche brivido.


                            Ieri ho avviato la pompa di calore per la prima volta in riscaldamento, ed intestardendomi soprattutto perché adesso c'è una neonata in casa, ho impostato in 4.2.0 le alte temperature dunque è da due giorni che lavoro con questi settaggi:

                            4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "1"
                            4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                            4.2.2 Curva termoregolazione "1,5"
                            4.2.3 Spost parallelo "0"
                            4.2.4 influenza ambiente proporzionale "10"
                            4.2.5 T max mandata "60"
                            4.2.6 T min mandata "45"
                            4.2.9 Modalità richiesta calore "0"

                            consumando di media 1,200 kWh

                            Leggendo qualche vostro messaggio, soprattutto quelli dell'utente "Gruppo", mi pare di aver capito che lui utilizza temperature più alte, trovo molto interessante la forzatura della richiesta di calore, mi piacerebbe ricevere qualche consiglio.


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                            • Ciao Giuseppe , da quello che scrivi si vede che hai già lavorato col sensys ma hai scelto delle regolazioni che sono una all'opposto dell'altra forse preso dal panico e ne capisco anche il motivo visto l'ingresso in famiglia dell'erede
                              non ho esperienza di fancoil, ma so che vogliono un flusso acqua alto e comunque la t min che dici non e' proprio cosi' comunque giustamente di sicuro sopra i 30 , per avere un buon comfort non devi far fermare la pdc ma deve stare sempre in moto.
                              la differenza tra bassa temperatura e alta temperatura sono 10 gradi di spostamento parallelo oltre al fatto che in alta la pendenza va da 1 in su mentre in bassa puoi scendere sotto l'unità.
                              GIUSEPPE posso sapere se la scelta di avere il proporzionale a 0 e' perche'non hai il sensys in casa oppure in un punto dove la temp e' falsata.?
                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                              • Alla fine l'altro ieri ho chiamato il CAT per chidere se potevano venire a montarmi il kit due zone (magari usando le pompe di rilancio che già ho ...).

                                Avendo la configurazione con il buffer, mi hanno dato questi suggerimenti (magari sono utili anche ad altri):
                                - mettere la modulazione della pompa di circolazione della PDC almeno 70%
                                - settare l'isteresi del buffer a 5° o meno, in modo che il sistema sia 'reattivo'
                                - tutto sommato mi hanno detto che non avrei avuto molti vantaggi a montare il modulo di zona, perchè l'unica differenza da adesso è che avrei usato la sola app della Ariston, al posto della App dedicata dei termostati di casa.

                                Mi hanno detto che in pratica il modulo di zona non fa molulare le pompe di rilancio che spillano dal buffer (neppure quelle Ariston), ma solo accese/spente, che è di fatto quello che già accade con i temostati non Ariston che ho a casa.
                                Ho però ancora qualche dubbio, pechè nel manuale del modulo di zona (https://www.chaffoteaux.it/themes/fi...0718125131.pdf) a pag.17 mi pare ci sia il connettore PWM delle due zone, ma se il CAT dice che non modula ....

                                Quindi alla fine non mi montano il modulo due zone; bha, ci vorrebbe il team di ingegneri che ha progettato 'sto sistema

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                                • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                  Ciao Giuseppe , da quello che scrivi si vede che hai già lavorato col sensys ma hai scelto delle regolazioni che sono una all'opposto dell'altra forse preso dal panico e ne capisco anche il motivo visto l'ingresso in famiglia dell'erede
                                  non ho esperienza di fancoil, ma so che vogliono un flusso acqua alto e comunque la t min che dici non e' proprio cosi' comunque giustamente di sicuro sopra i 30 , per avere un buon comfort non devi far fermare la pdc ma deve stare sempre in moto.
                                  la differenza tra bassa temperatura e alta temperatura sono 10 gradi di spostamento parallelo oltre al fatto che in alta la pendenza va da 1 in su mentre in bassa puoi scendere sotto l'unità .
                                  GIUSEPPE posso sapere se la scelta di avere il proporzionale a 0 e' perche'non hai il sensys in casa oppure in un punto dove la temp e' falsata.?
                                  Grazie per la risposta, ma c'è un modo per scambiare qualche messaggio al di fuori del forum? :-)

                                  Comunque fino al 29/11/2023 ore 9:00 ho avuto questa configurazione:

                                  4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "1 - alte temperature"
                                  4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                                  4.2.2 Curva termoregolazione "1,5"
                                  4.2.3 Spost parallelo "0"
                                  4.2.4 influenza ambiente proporzionale "10"
                                  4.2.5 T max mandata "60"
                                  4.2.6 T min mandata "45"
                                  4.2.9 Modalità richiesta calore "2 - richiesta forzata"

                                  dopo di che ho provato a cambiare con la seguente, e sarà perché le temperature esterne si sono un pò alzate, ma la temperatura interna si è mantenuta come prima, ovvero: temp richiesta 21, la temperatura in casa era costante 23;

                                  4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "0 - basse temperature"
                                  4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                                  4.2.2 Curva termoregolazione "0,2"
                                  4.2.3 Spost parallelo "0"
                                  4.2.4 influenza ambiente proporzionale "0"
                                  4.2.5 T max mandata "45"
                                  4.2.6 T min mandata "38"
                                  4.2.9 Modalità richiesta calore "2 - richiesta forzata"

                                  per quanto riguarda l'influenza proporzionale, il sensys è al centro della casa, appartamento di circa 100mq e la distanza media tra i 3 fancoil e pompa di calore è di circa 6-7 mt. l'influenza proporzionale non ho mai capito che funzione ha, anzi ti chiedo se puoi spiegarmela :-)

                                  se mi vuoi contattare su fb per scambiare dei msg più comodamente, mi chiamo Giuseppe Rosarno

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                                  • la base del forum e che tutti possono trarre spunti da quello che scrivono gli altri...
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                    • subitomauro hai assolutamente ragione, pardon!

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                                      • Buongiorno,

                                        ho installato lo scorso anno una PDC ARIANEXT COMPACT M LINK chaffoteaux della stessa tipologia di quella trattata in questo thread.

                                        L’impianto caldo/freddo a pavimento radiante viene gestito da termostati presenti in ogni ambiente dell’appartamento e connessi al sistema NEA SMART 2.0 che ne gestisce la modulazione delle testine presenti nel collettore. Il collegamento tra PDC e NEA SMART 2.0 è una semplice richiesta on/off di calore quando richiesto.

                                        Mi ricollego a questa discussione poiché osservando i grafici dei consumi dall’app del fotovoltaico mi sono accorto che la pompa ha dei continui ON-OFF durante il periodo di funzionamento. Dopo un analisi più accurata noto che ciò succede anche se la richiesta di calore (on sul morsetto TA1) permane per tutto il periodo di funzionamento del sistema.

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   IMG_9983.jpeg 
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ID: 2259529

                                        Mi chiedo come mai la pompa non riesca a modulare la potenza, in modo da tenere il sempre acceso ad una potenza inferiore?

                                        riporto i parametri di configurazione:

                                        17.3.3 Modulante
                                        17.3.4 5°C
                                        17.3.5 40%
                                        17.3.6 100%


                                        4.2.0 0
                                        4.2.1 1
                                        4.2.9 0

                                        Qualcuno ha idea del perché questo succeda?
                                        o se la configurazione è errata..
                                        grazie

                                        Commenta


                                        • Originariamente inviato da federnt Visualizza il messaggio




                                          17.3.5 40%
                                          17.3.6 100%


                                          4.2.1 1


                                          Qualcuno ha idea del perché questo succeda?
                                          o se la configurazione è errata..
                                          grazie
                                          il 4.2.1 gli dice dispositivi on off non sei in climatica ovvero la temperatura di setpoint di mandata è incrementata di 4°C max 12, tempo di ritardo della variazione di temperatura definito dal parametro 17.2.4

                                          dovresti mettere climatica poi vedrai che dovrai ritoccare quasi sicuramente il pwm min in tutti gli impianti ho visto tende a pendolare ma in queelo che hai scritto sembrano girati i valori tra il 17.3.5 che dovrebbe esse re 100 e il 17.3.6 che dovrebbe essere alzato almeno a 50 ma ripeto dipende dagli impianti, poi dovresti fare in manera da non fare intervenire le testine bilanciando correttaamente i flussi delle varie zone, poi eventualmente empiricamente vedere quale temperatura di mandata ti permette di lasciare accesa a freq minima la pdc.

                                          hao postato come è fatto l'impianto?

                                          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                          nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                          • Originariamente inviato da giuseppe120 Visualizza il messaggio
                                            influenza proporzionale corregge il calcolo della temperatura di mandata,
                                            io preferisco impostare una climatica che più aggradi il comfort ed il comportamento della pendenza che influisce quando le temp esterne si abbassano, poi alla fine si imposta il proporzionale.

                                            esempio se la temp interna è superiore della temp impostata il sensys corregge tramite un algoritmo interno il valore sempre più se lo scostamento è alto e sempre più se il numero che imposti è alto.
                                            attenzione che numeri alti possono innescare pendolamenti.
                                            per vedere l'effetto puoi verificare visionando l'uscita calcolo 17.14.1 sulla mia pdc non so se la tua ha altro parametro
                                            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                            • se la temp interna è più alta la pdc da sola abbassera la mandata
                                              se la temp interna e' piu' bassa invece alzera' la mandata.
                                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                              • gruppo mettiamo caso che ho questa configurazione:

                                                4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "0 - basse temperature"
                                                4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                                                4.2.2 Curva termoregolazione "0,2"
                                                4.2.3 Spost parallelo "0"
                                                4.2.4 influenza ambiente proporzionale "0"
                                                4.2.5 T max mandata "45"
                                                4.2.6 T min mandata "40"
                                                4.2.9 Modalità richiesta calore "2 - richiesta forzata"

                                                con questa configurazione ho impostato sul sensys “temperatura desiderata: 21” e nonostante il 21, la temperatura arriva a 22,5-23 gradi perché immagino sia dovuto al fatto che il 4.2.9 è in modalità richiesta forzata, non fermandosi va oltre i 21 gradi richiesti.

                                                mentre al punto 17.14.1 “temperatura impostata riscaldamento” ho 40.

                                                frequenza attuale compressore al punto 17.12.1 è di 29 hrz, sto consumando circa 0,600 kWh, fuori a quest’ora (7:39) ci sono 9 gradi, temp desiderata 21 e attualmente in casa 22,2

                                                Arriviamo al punto, se ho questa situazione che influenza proporzionale dovrei mettere?
                                                Ultima modifica di giuseppe120; 05-12-2023, 07:40.

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                                                • Originariamente inviato da giuseppe120 Visualizza il messaggio
                                                  gruppo mettiamo caso che ho questa configurazione:

                                                  4.2.0 Intervallo di temperature della zona: "0 - basse temperature"
                                                  4.2.1 Termoregolazione "sonda interna ed esterna"
                                                  4.2.2 Curva termoregolazione "0,2"
                                                  4.2.3 Spost parallelo "0"
                                                  4.2.4 influenza ambiente proporzionale "0"
                                                  4.2.5 T max mandata "45"
                                                  4.2.6 T min mandata "40"
                                                  4.2.9 Modalità richiesta calore "2 - richiesta forzata"

                                                  con questa configurazione ho impostato sul sensys “temperatura desiderata: 21” e nonostante il 21, la temperatura arriva a 22,5-23 gradi perché immagino sia dovuto al fatto che il 4.2.9 è in modalità richiesta forzata, non fermandosi va oltre i 21 gradi richiesti.

                                                  mentre al punto 17.14.1 “temperatura impostata riscaldamento” ho 40.

                                                  frequenza attuale compressore al punto 17.12.1 è di 29 hrz, sto consumando circa 0,600 kWh, fuori a quest’ora (7:39) ci sono 9 gradi, temp desiderata 21 e attualmente in casa 22,2

                                                  Arriviamo al punto, se ho questa situazione che influenza proporzionale dovrei mettere?
                                                  Non vorrei sbagliarmi ma leggendo il manuale mi sembra più sensato correggere con lo spostamento parallelo invece che con l'influenza proporzionale.
                                                  Considerato quanto è affidabile la sonda del Sensys ti consiglierei in ogni caso prima di mettere mano a questi parametri di verificare che la temperatura letta sia corretta....sulla mia ho dovuto correggere la lettura sonda di -1,3°C per essere realistica (da me leggeva sempre 1,3°C in più rispetto a quanto misurato da altro termometro più affidabile che ho "accoppiato", si modifica dal menù 0.3.1).

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                                                  • Originariamente inviato da Salva84 Visualizza il messaggio

                                                    Non vorrei sbagliarmi ma leggendo il manuale mi sembra più sensato correggere con lo spostamento parallelo invece che con l'influenza proporzionale.
                                                    Considerato quanto è affidabile la sonda del Sensys ti consiglierei in ogni caso prima di mettere mano a questi parametri di verificare che la temperatura letta sia corretta....sulla mia ho dovuto correggere la lettura sonda di -1,3°C per essere realistica (da me leggeva sempre 1,3°C in più rispetto a quanto misurato da altro termometro più affidabile che ho "accoppiato", si modifica dal menù 0.3.1).
                                                    che tipo di termometro utilizzi? Potrei valutarne l’acquisto

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                                                    • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                      io ho 70m gasr410 e il numero dei parametri potrebbe essere diverso dalla mia inoltre quello che vado a descrivere e' valido nel mio scenario.
                                                      riassunto di scritti e riscritti.
                                                      dovete a mio giudizio tenere presente che meno off fate fare alla pdc e meno si consuma a pari comfort questo almeno e' una regola che ho sperimentato su casa energivora e termosifoni, quando l'off pdc dura poco.
                                                      un altro fattore importante per chi a temp esterne sotto i 3 gradi e umidita' relative esterne alte sono i defrost specialmente se si deve impegnare la pot max della pdc.
                                                      il tipo di regolazione che utilizzo quando fa molto freddo esternamente e' una impostazione che e'¨ proficua nel mio caso specifico.

                                                      penso sia utile capire i concetti base e poi di conseguenza agire.
                                                      1)qualsiasi pdc ad inverter lavora in un range di potenza possibile che varia sia con la t esterna che con la temperatura di mandata e ritorno.
                                                      purtroppo la potenza massima diminuisce proprio quando servirebbe.
                                                      basta leggere le specifiche tecniche per rendersi conto.

                                                      all'inizio
                                                      l'utilizzo del forzamento richiesta calore puo'servire per non far lavorare il termostato del sensys ovvero quando superi la t impostata
                                                      (utile all'inizio per regolarla visto che smanettando il sensys si falsa anche la temp interna facendola rilevare piu' alta di quella che effettivamente e'.)
                                                      una volta trovato l periodo del giorno dove la t esterma e' piu' calda cerchero' di far lavorare la pdc alla minima frequenza.
                                                      trovata la t mandata sara' il primo paletto della pdc, la famosa tmin ovvero una volta impostatone il valore la pdc non potra' mai inviare una temp di mandata inferiore , questo si fa per non farla spegnere.
                                                      su termosifoni si puo' fare tranquillamente il calcolo a tavolinosu una 70 m si puo' partire da 2500Watt dissipati tutti gli elementi dei termosifoni hanno in specifica un esponente e dovrebbero come minimo darvi la potenza dissipata a 50 gradi. con la formuletta la trovate e la mettete in un foglio elettronico una volta inseriti tutti gli elementi dissipanti riuscirete a trovare la temp media e considerando empiricamente un salto di 5 gradi tra mandata e ritorno la tmin sara' t media piu 2 o 3 gradi.

                                                      solo quando il sensys e' all'interno dove si deve controllare la temp si puo' impostare la correzione proporzionale ( ma solo dopo avere tarato al meglio la pendenza (rimando a come si tara pendenza), poi la correzione proporzionale serve per affinare il tunning della temp di mandata. ovvero se la temp in casa e' troppo alta applica una correzione alla temp impostata riscaldamento(alla t mandata acqua togliendo qualche grado).

                                                      la motivazione perche' lasciare accesa la pdc con temp esterne prossime allo zero e' che se la fermi poi a ripartire va subito al max e si innescano i defrost mentre se la lasci girare medio bassa comunque ti fornisce un pochino di energia allondanando molto i defrost e scongiurandoli in molte situazioni.
                                                      basta fare prove per rendersi conto dell'energia elettrica consumata nelle varie situazioni.
                                                      per valutare si deve avere un monitoraggio dell'energia elettrica consumata dalla pdc abbinandola ai parametri t esterna e umidita' .
                                                      Innanzitutto grazie mille per la risposta, sei davvero gentilissimo a dedicare questo tempo a utenti del forum.
                                                      Ti descrivo cosa ho fatto, mi sembra che stia funzionando per adesso, sia in termini di confort che in temrini di consumi (dimezzati e oltre).

                                                      Casa mia è di nuova costruzione (sono dentro da marzo 2023), classe A4 (riscaldamento a pavimento), pochissime dispersioni termiche e ottima esposizione con una grande vetrata che mi permette nei giorni freddi ma soleggiati di scaldare casa senza avere necessità della PDC. Chi ha installato la PDC ha una concezione piuttosto antica e ha configurato il tutto in stile "caldaia a gas". Hanno messo 2 termostati da 30€ che comandano le elettrovalvole e che attivano a richiesta la PDC programmata a 40°C in mandata. Avendo la casa una forte inerzia termica quando uno dei due termostati richiedeva la PDC si attivava "a palla" (5-6 kW) mandando acqua a 40°C al pavimento fio a che il termostato non leggeva la temperatura desiderata. In questa modalità nelle giornate soleggiate dello scorso novembre sono arrivato a consumare anche 20 kWh ottenendo un confort nullo (ovviamente il pavimento continuava a scaldare casa anche dopo che la PDC si era spenta andando in deriva positiva). Per lo scorso inverno ho anche dovuto impostare la modalità silenziosa della PDC perchè avviandosi al 100% in piena notte spesso mi svegliava. Sul sensys non ho mai letto la T interna di casa quindi pensavo che il mio sistema fosse sprovvisto.
                                                      Finita la lunga premessa spiego come l'ho configurata adesso.
                                                      • ho modificato 4.2.1 da modalità "Dispositivi ON/OFF" a "Sonda Ambiente + Sonda Esterna"
                                                      • il sistema mi ha dato errore perchè mancava sonda interna, ho modificato 0.3.0 associando il Sensys alla zona 1 (l'unica configurata) e ho iniziato a vedere la T interna del Sensys
                                                      • il sistema mi ha dato errore perchè tentava di mandare acqua in ricircolo nelle tubazioni del riscaldamento a pavimento: i termostati non avevano attivato le elettrovalvole. Ho risolto modificando la programmazione dei due termostati mettendo temperature impossibili da raggiungere (27°C) sia di notte che di giorno
                                                      • ho lasciato invariato 4.2.2 "Curva Termoregolazione" a 0.6
                                                      • ho modificato 4.2.4 "Infl uenza Ambiente Proporzionale" da 2 a 3
                                                      • ho modificato 4.2.5 (max T di mandata) da 45 a 34
                                                      • ho lasciato invariato 4.2.6 (min T di mandata) a 20
                                                      • ho lasciato 4.2.9 "Modalità richiesta calore" a "Standard"
                                                      • ho tolto la modalità silenziosa 17.0.1 (solo in un secondo momento, più in basso spiego il perchè)
                                                      Immediatamente ho rilevato che la sonda interna del Sensys leggeva una temperatura più alta di circa 1°C rispetto al termostato installato lì vicino, ho verificato con un'altra sonda più precisa e ho corretto modificando di -1.3°C il parametro 0.3.1). Modificata la modalità (4.2.1) è stato possibile inserire la programmazione dall'app Ariston, inizialmente ho copiato quanto avevo messo sui termostati (20.5°C dalle 6:00 alle 21:30, 19.5°C dalle 21:30 alle 6:00), non è stato efficace e alla mattina (avendo la modalità silenziosa attiva fino alle 8 la PDC) mi svegliavo sempre con la casa ancora fredda. adesso ho programmazione seguente:
                                                      • 20°C dalle 5:00 alle 21:30
                                                      • 19.5 °C dalle 21:30 alle 5:00
                                                      Ho iniziato con le regolazioni il 21 novembre scorso, nonostante la temperatura esterna sia giustamente scesa nelle ultime settimane, ho ottenuto un comportamento congruo della PDC, in termini di consumi e in termini di confort in casa. La PDC si accende in genere di mattina (se la notte è stata davvero rigida verso le 7 altrimenti verso le 9-10), resta accesa per 2-3 ore consecutive e il grande isolamento termico di casa mi permette di sfruttare il riscaldamento ottenuto al mattino per tutto il giorno riaccendendosi la mattina successiva. I consumi sono costanti, congrui e per adesso più che dimezzati.

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                                                      • Originariamente inviato da gruppo Visualizza il messaggio
                                                        il 4.2.1 gli dice dispositivi on off non sei in climatica ovvero la temperatura di setpoint di mandata è incrementata di 4°C max 12, tempo di ritardo della variazione di temperatura definito dal parametro 17.2.4

                                                        dovresti mettere climatica poi vedrai che dovrai ritoccare quasi sicuramente il pwm min in tutti gli impianti ho visto tende a pendolare ma in queelo che hai scritto sembrano girati i valori tra il 17.3.5 che dovrebbe esse re 100 e il 17.3.6 che dovrebbe essere alzato almeno a 50 ma ripeto dipende dagli impianti, poi dovresti fare in manera da non fare intervenire le testine bilanciando correttaamente i flussi delle varie zone, poi eventualmente empiricamente vedere quale temperatura di mandata ti permette di lasciare accesa a freq minima la pdc.

                                                        hao postato come è fatto l'impianto?
                                                        Grazie per la risposta, confermo i parametri 17.3.5/6 li avevo riportati in modo errato. In ogni modo ho seguito il tuo consiglio e ho impostato 17.3.6 a 60% mentre il 17.3.5 è a 100%.

                                                        Diciamo che il funzionamento delle testine mi garantisce che in futuro, agendo sul termostato del singolo ambiente, possa variare a seconda delle esigenze la sua temperatura (sulla PDC tutto viene gestito come Zona1). In ogni modo ho notato che 4.2.5 era troppo elevato, adesso portandolo intorno ai 32 con 4.2.6 un grado meno (potrebbe andare bene?) la potenza sul grafico si è ridotta. Continuo comunque a vedere quell'andamento con ON/OFF sul grafico.


                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Cosa intendi quando dici "mettere in climatica"?

                                                        PS: ho impostato il parametro 17.2.4 a 0 (in modo da escludere questa variazione nella temperatura di setpoint).

                                                        Grazie

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                                                        • Originariamente inviato da federnt Visualizza il messaggio

                                                          Grazie per la risposta, confermo i parametri 17.3.5/6 li avevo riportati in modo errato. In ogni modo ho seguito il tuo consiglio e ho impostato 17.3.6 a 60% mentre il 17.3.5 è a 100%.

                                                          Diciamo che il funzionamento delle testine mi garantisce che in futuro, agendo sul termostato del singolo ambiente, possa variare a seconda delle esigenze la sua temperatura (sulla PDC tutto viene gestito come Zona1). In ogni modo ho notato che 4.2.5 era troppo elevato, adesso portandolo intorno ai 32 con 4.2.6 un grado meno (potrebbe andare bene?) la potenza sul grafico si è ridotta. Continuo comunque a vedere quell'andamento con ON/OFF sul grafico.


                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                          Cosa intendi quando dici "mettere in climatica"?

                                                          PS: ho impostato il parametro 17.2.4 a 0 (in modo da escludere questa variazione nella temperatura di setpoint).

                                                          Grazie
                                                          in climatica vuol dire che oggi hai il 4.2.1 in modalità "ON/OFF" e devi modificarlo in una delle modalità automatiche (o basato sulla sonda esterna o interna più esterna). Oggi il tuo impianto si accende a parametri fissi sulla base del comando ON/OFF di uno o più termostati, se invece passi in modalità climatica l'impianto modula la potenza assorbita anche sulla base della temperatura esterna.

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                                                            questo è il secondo anno che ho la PDC, ho una 70M ext, con termosifoni.
                                                            La regolazione che ho impostato funziona abbastanza bene e riesce a mantenere pressappoco costante la temp in casa.
                                                            Tuttavia sto notando che la pompa di calore ha circa 5/6 spegnimenti nell'arco delle 24 ore.
                                                            Il tutto è momitorato con ebusd quindi tengo sott'occhio un bel po di parametri.
                                                            Quello che sto notando è che in concomintanza dei fermi la temperatura di mandata si abbassa di colpo a quella di ritorno (differenza di qualche decimo di grado) il compressore si ferma, il circolatore va al max (circa 21 l/min).
                                                            Dopo circa 10 min tutto riprende.
                                                            Questi fermi non sono adiacenti ai ritorni olio e accade a random mentre la PDC sta modulando con T.mand e T. ritorno che differiscono di circa 5 gradi.

                                                            Ho provato anche con impostazione manuale a T mandata fissa, sia a basse temp. ad es. 35° o anche a 45° ma il fenomeno si manifesta lo stesso.

                                                            Qualcuno sa cosa succede?

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                                                            • Ciao a tutti, questa discussione è davvero fondamentale per orientarsi nelle impostazioni della pdc. mi ha fatto capire la totale incompetenza di chi mi ha montato l'impianto, e anche di chi è venuto in assistenza..
                                                              Ho una casa di circa 170mq in prov. di Como in classe A4, la pdc fa riscaldamento+raffrescamento (a pavimento) e acs. ho 1 unita sul tetto e una nel locale tecnico. in casa ho 6 termostati bticino nelle camere.
                                                              Mi hanno impostato la pdc in t mandata fissa, mi chiedo se e come posso passare in climatica per consumare meno non avendo sensore interno sensys.
                                                              nel 4.2.1cosa devo mettere? solo sonda esterna? non mi è chiaro come passare in climatica senza il sensys, ma utilizzando i termostati bticino nelle camere.. Si può fare o devo rimanere i t mandata fissa? utilizzo la domotica bticino per impostare temp e pianificazione.
                                                              Spero di non aver dimenticato nulla, se servono altre info ditemi che provvedo
                                                              grazie mille

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