Si, volevo intendere questo, ma hai fatto bene a precisare!

Comunque, quello che volevo evidenziare è:
Per come è strutturato il circuito, è possibile prelevare l'energia dal solo radiante o dal solo accumulo ACS?

La commistione tra le due soluzioni di cui sopra è, in pratica, la funzione CH. Concordi?

Io mi accontenterei di evitare prelievi dall’accumulo, e quindi prelevare solo da radiante. Da me è sufficiente.

Però vedo che sul forum non tutti riescono a sbrinare solo da radiante mantenendo il comfort in casa, c’è una discussione aperta anche oggi a riguardo.

La CH più che una commistione tra prelievo acs e prelievo da radiante è un sistema che decide di prelevare da accumulo per mandare a punto fisso 35 indipendentemente da tutto (cosa per me incomprensibile....) sul radiante, per poi riprendersi parte dell’energia mandata al radiante per sbrinare.

Concordo.

Ma per quello che è il circuito idraulico, non vedo nessuna "preclusione idraulica" per effettuare sbrino o da accumulo puro o da radiante puro. È questo ciò che sto chiedendo.

Puoi linkare la discussione?

Sbrinamenti pompa di calore baxi

Si, in generale non ci sono preclusioni a che sbrini prelevando o da radiante o da accumulo.

Grazie per il link.

Relativamente al discorso preclusione, se ne deduce che qualsiasi diversa strategia di gestione dei defrost è implementabile interamente per via software. La compact standard ha già tutto (lato collegamenti idraulici) per poter anche avere logiche di funzionamento diverse.
Chiedo ciò in ragione del fatto che sono ancora in attesa di risposta da Daikin sul CH...

Schede tecniche compact r32 ,
spero siano utili alla discussione che sto seguendo con interesse

Grazie @Lomada però quella è relativa alla sola unità esterna. Sarebbe interessante vedere lo schema idraulico dell'unità interna.

Ho anche quella ma non riesco a caricarla sono 11 mb

E non riesci a caricare solo la parte relativa allo schema idraulico dell'unità interna?

Ma hai reperito il file dal sito Daikin. Nel caso posta il link. Io Non sono riuscito a trovarlo.

Lo schema idraulico della nuova è identico alla vecchia.
Come hai visto non ci sono impedimenti hardware a non effettuare il CH da parte della Compact e come ho gia scritto diverse volte, in un primo momento le Compact avevano la funzione CH disabilitabile come la nuovissima in R32... questa possibilità è stata poi tolta da un successivo aggiornamento del software.

Chiarissimo.
Grazie.
Non è difficile quindi pensare che si possa riportare anche l'utente delle R410 a poter scegliere la logica di funzionamento sbrino più consona al proprio impianto.
Boh, vediamo che mi diranno.

Questo è lo schema della R32.

Sbaglio o c'è qualcosa di diverso (magari nella sostanza non cambia nulla...):
Adesso il ritorno del radiante è portato alla 3UVB.
Prima il ritorno del radiante era a monte della pompa di ricircolo ed a valle della 3UV1.
Che ne dite?

Si anche a me pare che abbiano spostato una delle tre vie dalla mandata al ritorno

Avete ragione.. la sostanza non cambia, ma ora sembra molto più semplice da capire..

Vorrei aggiungere un ulteriore spunto alla discussione.

Premessa:
Da qualche giorno non ho condizioni climatiche particolarmente sfavorevoli (T comprese tra 1° e 4° e UR tra 80 e 90%), per cui ho ripreso a fare ACS da PDC.

Set di ACS impostato a 43° ma con isteresi impostata a 9° (solo per oggi che stavo in casa da solo), per cui il reintegro avviene solo quando l'accumulo scende a 34° che, NON a caso, è anche la temperatura della mandata sul radiante impostata per questi giorni non particolarmente freddi.

Ulteriore premessa:
Sono stato tutto il giorno a casa (complice il maltempo...) a leggere un bel po' di pagine della discussione aperta da @fcattaneo nel dicembre 2016 sui defrost. Interessante.

Adesso racconto cosa è successo (e sta ancora succedendo) all'impianto così configurato.

A seguito di un carico ACS stamattina c'è stato un defrost. Poi più niente, solo ottima modulazione al radiante. Nel primo pomeriggio, quando la T esterna è scesa sotto i 3° c'è stato un altro defrost. Pochi minuti, quasi non ho visto abbassare la temperatura dell'accumulo (che era ancora plafonata a 43° dove la PDC l'aveva lasciata stamattina).

Poco male comunque.

La cosa interessante è questa. A seguito del defrost pomeridiano, l'impianto si è settato in questo modo: mandata sempre fissa a 34° (ovvio, è fissa impostata da me!) PERÒ da allora il PosMix (che ricordo essere la 3UVB) è passato fisso al 20%. In pratica da allora la mandata sul radiante è "supportata" da una parte di energia prelevata da accumulo. Questo fatto, dal primo pomeriggio ad adesso (tarda sera) ha determinato un abbassamento dell'accumulo da 43 a 38 attuali (non ci sono stati nel mezzo prelievi di ACS perché in casa ero solo ed io non ho usato ACS, ne altri defrost sempre per il fatto che stavo tutto il giorno in casa e avendo l'unità interna dentro casa potevo sentire quando partiva in defrost).

Quindi: l'impianto ha lavorato tutto il pomeriggio sul radiante, facendo un solo defrost (ricordo che non ho mai lamentato i defrost frenetici che invece altri hanno segnalato) e COMUNQUE l'accumulo è sceso a causa SOLAMENTE del posizionamento della miscelatrice come detto in precedenza (PosMix=20%).

Non ricordo di aver letto ne sul manuale, ne qui sul forum, di questa eventualità di funzionamento in modo "continuativo". Risulta anche a voi?

Chiedo: sto scoprendo l'acqua calda? È solo il mio impianto che si configura così?

PS: prima di sindacare il fatto che potevo non essermi accorto di qualche ulteriore defrost, prego di rispondere nel merito ai quesiti di cui sopra.

In sostanza è come se l'impianto, al di sotto di una certa temperatura esterna (ipotizziamo 3°) metta in pratica una sorta di CH al di fuori dei defrost, ovvero nella normale modalità di riscaldamento.

Mi viene da pensare che ciò sia il frutto di una qualche impostazione "errata" dell'impianto. Cosa ne pensate in considerazione del fatto che non ho mai letto di altri casi analoghi?

Se hai visto la valvola deviata al 20% durante il normale funzionamento significa che hai impostato la macchina per usare il calore immagazzinato nell'accumulo se questo ha una temperatura sopra di un certo numero di gradi rispetto al set della ACS.

Quindi questo comportamento è possibile se hai programmato la macchina per farlo ( serve per utilizzare il calore x fare riscaldamento in caso hai un'altra fonte che scalda l'accumulo; es. stufa a legna, solare termico ecc. ecc. )

Nel tuo caso dopo una certa ora magari hai impostato il set della ACS a 34 nella programmazione oraria della ACS e hai questa funzione attiva... non me lo spiego in altro modo.

F.

Grazie per il primo feedback. Tuttavia, se fosse come dici, perché ciò non avviene per temperature esterne un po'più alte? Diciamo da 3-4° in su? Dubito la compact abbia questo ulteriore discrimine per far attivare questa sorta di CH continuativo ed al di fuori della fase di defrost.

Questo che dici è normalmente attivo e l'integrazione al riscaldamento da accumulo avviane finchè Taccumulo>=Tset.acs + Overtemp CH Support (nel mio caso 4°). Per cui, finché l'accumulo è scaldato dal solare ed è verificata la condizione di cui sopra, la miscelatrice 3UVB si posiziona in modo tale da sostenere la mandata del riscaldamento. Fin quì tutto normale e tutto ok.

La questione che ho posto è invece che, analogo comportamento di cui sopra, lo sto (e probabilmente è stata sempre così anche i precedenti anni) osservando con T esterne basse. Quindi l'impianto sta sostenendo la mandata del riscaldamento prelevando da accumulo quando
lo stesso (accumulo) è sotto il Tset.acs. E' questa l'anomalia.

Vi risulta documentato un comportamento di questo tipo?

Dubbi sull'affidabilità del COP calcolato dalla Aquarea 9 KW: PDC Panasonic Aquarea
COP 13 con 8°C esterni: a me sembra che in queste condizioni la macchina sia ubriaca più che ottimista!
Lo dico senza ironia, spero di sbagliarmi (nel senso che vorrei tanto che una PDC fosse in grado di avere questi COP così consumerei da 2 a 3 volte meno e varrebbe la pena regalare il mio impianto ai miei genitori, che devono per forza avere una caldaia a metano, e montare una Aquarea Panasonic).

Ciao.

@Lord o chiunque altro con HPSU compact riscontra forti prelievi di ACS in tempo di defrost, potreste verificare se in tali circostanze (T esterna sotto i 3°) in fase di riscaldamento normale (quindi NO defrost ma PDC impegnata a fare solo riscaldamento) la miscelatrice apre parzialmente ed in modo continuativo per integrare la mandata del radiante?
Lo si può vedere facilmente se si lascia visualizzato sul display il parametro PosMix.
Se questo indica un valore maggiore dello 0% significa che sta spillando da accumulo per integrare la mandata sul riscaldamento.

No, secondo me lo stai osservando perche c'e' qualcosa nei parametri che ti sfugge.

Io sospetto che il sostegno al riscaldamento è iniziato non da una certa T esterna ma ad una data ora dove il set di ACS è cambiato..
Anche lo Overtemp CH Support a 4 gradi ( davvero poco.. ) e con una isteresi cosi alta che hai impostato per la ACS potrebbe generare questo tipo di funzionamento.

Parlo per supposizione perche non ha senso il sostegno del riscaldamento comandato dalla T estewrna ( non è documentato da nessuna parte e non ha senso per valori di ACS inferiori al set .. ( nel tuo caso pero hai una isteresi di 9 e un valore di innesco molto basso.. )

Devi controllare questi parametri..



F.

Penso anche io non abbia senso un sostegno al radiante da accumulo in quelle situazioni.

Se stasera avrò le condizioni meteo esterne proverò a diminuire isteresi di ACS ed aumentare lo Overtemp CH. Ma, andando a memoria, il comportamento di cui parlo l'ho visto anche con isteresi ACS di default (5° se non ricordo male).

Ma non c'è nessuno qui che abbia una compact e che stasera stia in zona defrost per verificare banalmente la PosMix della macchina dopo qualche minuto dal termine del defrost?

Dici? Per non sbagliare tutti e tre i valori di Tacs nom-1, Tacs nom-2, Tacs nom-3 erano impostati sullo stesso valore (43°).
A memoria non ricordo un altro parametro dove impostare una ulteriore Tacs, sbaglio?

Ho ricontrollato anche il parametro OverTemp CH. Da manuale il valore di default è 5°, per cui siamo lì (io avevo 4 impostato).

Se fosse una questione di "orario", ieri a quest'ora l'impianto era già da parecchie ore con la miscelatrice stabilmente aperta al 20%.
Oggi invece è fissa a 0%, quindi non si è ancora aperta per fare "supporto" al radiante.
Non ho cambiano nessun parametro da ieri.
L'unica differenza rispetto a ieri è che fa un po' più caldo oggi: ci sono ancora 4° esterni, mentre ieri era a 1-2° a quest'ora.

Per questo ho immaginato una qualche relazione con la temperatura esterna e, soprattutto, non mi viene da pensare ad un malfunzionamento quanto, piuttosto, ad un funzionamento voluto.

Però sarebbe gradito avere qualche feedback in più (ma senza nessuna pretesa!).

Forse hai attivato le funzioni di bivalenza della Compact e queste possono avere si una certa attinenza con la T esterna..... dato che è implicito che se attivi il mantenimento del riscaldamento hai una fonte supplementare, occorre verificare bene la congruenza con i parametri di bivalenza.

Tu sei l'unico che usa la Compact con una fonte esterna aggiuntiva ( sia anche solo il solare termico come nel tuo caso.. ) .. dai dati di Emiliano on-line si vede che la T di ACS diminuisce solo X effetto del CH e non sempre durante il normale funzionamento..

E' sicuramente una questione di parametri..

Quindi nessun altro degli abituali che scrivono qui ha una Compact con integrazione solare termico? E quelli che invece leggono e basta senza scrivere, nessuno che farebbe una rapida controverifica sul suo impianto?

@fcattaneo effettivamente la funzione bivalenza potrebbe essere proprio la causa di questo comportamento. Sono andato a vedere in macchina ed era impostata a 0° (quindi valore di default) però leggendo sul manuale vedo che NON si riferisce alla temperatura esterna letta sul display dell'unità interna (quindi quella della sonda posta sull'unitá esterna). A quale sonda di temperatura si riferisce allora?