giusto per confrontare modelli di pari pontenza:
50m -7/35: 5,43kw
70m -7/35: 7,98kw
in nessuno dei due casi si sa se i dati sono integrati (compresi sbrinamenti) o meno (quindi la potenza reale sarebbe minore).
altherma 4kw -7/35: 5,38kw
altherma 8kw -7/35: 7,28kw
entrambi dati integrati con sbrinamenti.

E' evidente che la Ninbus 50M sia confrontabile come potenze alla Altherma da 4 kW... nn certamente con la 8 e nemmeno con la 6.

I dati di potenza forniti x la Altherma sono quelli nominali ( quindi usabili per il dimensionamento... si tratta si valori nn massimi ma integrati )
I dati di potenza nominale della Ninbus 50M sono addirittura inferiori a quelli della Altherma da 4 kW... 5 vs 5.38

..Forviante paragonare la potenza minima di una 50M con una Altherma da 8.. se si considerano i dati di potenza nominale ( come si dovrebbe fare per paragonare 2 generatori ) ecco che anche ile differenze di prezzo diventano risibili.

Qua il prezzo di un Altherma da 4 kW completa di tutto ( PIT e tutto quanto essendo un sistema preassemblato ).
https://www.shopclima.it/it/daikin-s...w-300l-r1.html


Certamente se si fanno paragoni con macchine di altra classe di potenza, allora tutto diventa possibile.

F.

Direi abbastanza sbagliata come considerazione
La 50M già a -3° eroga 6,26kW praticamente come la 6kw anche se per la Nimbus non è specificato se integrati.
Ora se ci vogliamo mettere a guardare i dati a -15° esterni ok.... facciamo tanti esercizi tecnici interessanti.... ma se torniamo con i piedi per terra direi che le temperature medie in Italia non si attestano a -7°....
Dunque il paragone non serve a nulla. La 50M va paragonata con una 7kw o similare.

Giusto per concludere il discorso sul cop questo va guardato sulla media e non sul valore puntuale del momento, gli strumenti di ognuno di noi non credo abbiano precisioni maniacali.
Se mediamente dopo ORE a 300w osservo un cop di X lo ritengo ATTENDIBILE per il nostro uso e consumo, idem dopo ORE a 500W osservo cop Y lo ritengo attendibile.
E non venite a dirmi che il deltaT misurato a 300w o 400w è diverso perchè comunque influenzato dall'errore in ENTRAMBI i casi.
Invece qui abbiamo il professore che ci vorrebbe dire che un cop misurato a 400w è attendibile e quello a 300w NON è attendibile....
E vabbè.... convinto lui!

Chiedo a Sergio di spiegarlo anche a Fabrizio magari..... oppure lui usa sonde professionali?

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Il “professore” sarei io? O fcattaneo?

Non conta se la misura sia fatta a 300 o 400 Watt, ho parlato di inattendibilità di una misura basata su un DT molto basso con sonde con precisione quella che è.

L’assorbimento potrebbe anche essere 1 MegaWatt..... sarebbe uguale il discorso. Che vale per tutti..... che sia tu o fcattaneo o mio nonno in carriola.

Io non confondo proprio nulla, semmai ho dato a un utente le informazioni per replicare in modo casereccio (come ho scritto) una prova sperimentale che altri hanno già fatto.

Per tua informazione io so benissimo cosa è un errore sistematico e uno casuale perché la mia formazione accademica è statistica (non demografica o economica, ma metodologica) quindi la modellistica e le variabili aleatorie fanno parte del mio bagaglio tecnico/professionale.

La precisione che citi è l'errore che viene stimato con un modello lineare (generale o meno) e può essere distribuito normalmente (nel senso di Gauss) con media e varianza (anche lui è aleatorio in definitiva, se non lo è e segue una legge allora ti è sfuggito un regressore, non hai spiegato tutta la varianza si dice tecnicamente).

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Perfetto! Allora visto che parliamo la stessa lingua dovresti convenire che suggerire una “prova casereccia” quando c’è una scheda tecnica che da già una stima di quell’errore è tempo perso o speso male, visto che quella “prova casereccia” sarebbe un test in cui l’apparato sperimentale e gli strumenti di misura sarebbero tutt’altro che adatti per valutare l’errore casuale (nessuno di noi ha in casa un bagno termostatato, ne un termometro campione..... o meglio.... io ce l’ho .... ma gruppo sicuramente no).

Siccome quell’errore (che sarebbe più corretto chiamare precisione) è dato dalle schede, lo si accetta e basta. E da quello si deduce la “precisione” (errore massimo ed errore più probabile) sul calcolo della differenza, come ho fatto.

Non stiamo facendo un trattato di statistica sperimentale ed io uso le parole nel contesto in cui siamo: un forum.

L'esperimento casereccio può farlo chiunque per curiosità personale, hobby, passatempo... non nuoce alla salute mentale e non cambia la realtà di ciò che è scritto nelle schede.

"abbastanza sbagliata"... interessante.

Se hai una casa che a -3 con una Ninbus 50 stà al caldo, non significa che a -7 lo sarà ancora....
Viceversa... se hai una casa che a -7 con la Altherma da 4Kw sta al caldo, SICURAMENTE lo sarà anche a -3

In definitiva quando devi acquistare una PDC devi verificare se questa avrà una potenza sufficiente quando farà davvero freddo.. e in questo le macchine in R32 garantiscono un mantenuimento della potenza migliore rispetto alle R410 e anche alle R410 gas injection, che per contro hanno rese più basse a T miti.

Il Gas R32 è stato introdotto proprio perche offre questi vantaggi.

Quindi il mio ragionamento non è "abbastanza sbagliato".. è il tuo che puo essere giusto se si considerano dimensionamenti in climi più miti.

Nel SUD italia una Ninbus 50M produce energia termica come una Altherma da 6 kW..... ma se devi fare un impianto di riscaldamento a Milano una Altherma da 4 kW ti garantirà meglio di una Ninbus 50.



Io uso un contacalorie fiscale.. di quelli piombati, ma non l'ho messo perche è necessario ma semplicemente perché lo avevo in casa da test passati fatti sulla PDC monitorata di Maurizio.

Personalmente credo che l'errore di 0,5 gradi delle DS1820 rappresenti l'errore di misura massimo che ci si potrebbe attendere; in un sistema dove queste vengono azzerate periodicamente ( controllato offset ) l'errore diminuisce parecchio.
Fermo restando che più è basso il DT più l'errore aumenta.

A questo va aggiunto anche l'erroe dovuto alla conversione digitale che nelle DS18B20 è davvero molto basso mentre in una conversione analogica dipende dal DAC usato ( con Arduiino misurando LM35 si ha un apprezzamento +/- 0,5 gradi. )
L'errore di conversione tuttavia tende ad annullarisi nei valori integrati.. ( quindi errroe grande nella misura di cop istantanei.. errore medio nullo in valori di COP integrati ).

F.

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Vero, ma se c’è qualcuno che mette in dubbio dei principi di base, come è stato fatto, è giusto dire le cose come stanno, anche se siamo in un forum.

E invece rischiava di cambiarla quella realtà, se male interpretata da chi non ha ben presente come te di cosa si parla, mette in piedi un esempio “casereccio” con apparati e strumentazione non precisi e ricominciamo a mettere in dubbio il sesso degli angeli.

Quindi giusto chiarire.

Quando siamo d’accordo non litighiamo.

Parlavo di te ma senza offesa, perchè poi leggendo questo...

per fortuna c'è qualcuno che concorda con quello che ho scritto.
Tutto il resto è scolasticamente ineccepibile, ma poi la conclusione è che se prendo delle misure di lungo periodo posso trarre delle conclusioni senza discostarmi molto dalla realtà.

Se invece del grafico a 30 secondi ti avessi mostrato il cop orario a 300w e quello orario a 400w probabilmente il dubbio nemmeno si sarebbe posto, tutto qui....
Appena avrò tempo imposterò la 50M a mandata fissa per alcune ora a 300w ed altre ore a 400w (sperando di riuscire ad avere condizioni esterne simili).
Il COP che ne uscirà a mio parare è MOLTO attendibile, senza la pretesa di essere perfetto.
Se a tuo parere non è attendibile o addirittura inutile (ripeto non parlo di precisione scientifica) accetto l'opinione, ma tale rimane e non verità

non è così..l' R32 non è un gas nuovo è semplicemente uno dei due costituenti dell' R410a..semplicemente quando si è dovuto sostituire l' R22 non si è ritenuto accettabile usare l'R32 puro ma di spegnerne la leggera infiammabilità facendo una miscela al 50% con l'R125 e così fecero l' R410a una miscela di R32 e R125
Non comporta quasi nessuna differenza rispetto all' R410a l'unica cosa che interessa per il mondo delle pompe di calore è la temperatura critica dell' R32 che è superiore a quello dell' R410a e qeusto permette di spingersi un pochino più in alto con la mandata massima

La temperatura critica dei gas refrigeranti è il motivo per cui nei sistemi bistadio per il modulo ad alta temperatura si usa il 134a e così per le pompe di calore per sola acs è ancora il motivo per cui le "famose" "termpompe" dei fenomeni del web usano praticamente solo loro il 407c come gas

Poi le migliori perfomance delle nuove macchine a R32 sono dovute alla naturale evoluzione e alla spinta del mercato e delle norme (etichetta energetica) verso macchine più performanti e solo in parte al gas R32

L'ineizione di gas è altra storia non è sostituibile passando all'R32 il problema è questo quando fuori fa molto freddo la temperatura di evaporazione del gas refrigerante si abbassa ovviamente..se devo prendere calore da aria a -10 per dire devo evaporare a circa -20
Quando la temperatura di evaporazione si abbassa il gas diventa per così dire più rarefatto e visto che il compressore è una macchina volumetrica pompa lo stesso volume di gas ma una massa inferiore di refrigerante per cui la resa della macchina cala inevitabilmente
A questo poi si aggiunge un ulteriore problema la temperatura di fine compressione aumenta e quindi l'elettronica delle macchine inverter riduce la frequenza del compressore per cui succede che contrariamente a quanto si pensi a -20 gradi una normale pompa di calore assorbe meno dal lato elettrico e girerà ad una frequenza più bassa

l'iniezione di vapore permette di superare qeusti due problemi ma va comunque detto che è un sistema per temperature esterne molto basse non di certo i pochi gradi sottozero che abbiamo in italia

Ci sono anche altre strade per mantenere la resa nominale anche a basse temperature..il più semplice e usato è geniale...ma non gratis

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Max, mi attendevo il tuo quote parziale a quanto scrive fcattaneo, peccato che lui parlava del solo ERRORE DI CONVERSIONE analogico-digitale, e non di quello, molto più grande, di misura delle sonde.

Se un COP medio viene da un periodo lungo a DT misurato di 1.5 con sonde che hanno precisione 0.5 ..... sei punto e a capo, stai tirando a dadi. Cioè..... non puoi pensare che se misuri per dieci minuti un DT di 1.5 il risultato medio su dieci minuti sia diverso da quello “istantaneo”...... è sempre quello ..... se sommi misure con incertezza del 50-60% non è che alla fine ottieni un risultato più certo....

Se invece un COP medio è la risultante di energia ottenuta a diversi DT, in cui il contributo a DT alti è la parte significativa, allora è chiaramente più attendibile della misura singola. Ma non è quello che hai fatto..... nè quello che mi pare tu abbia in mente di fare.

Comunque il fatto che tu abbia finalmente capito che la stima di COP istantaneo che hai fatto è inattendibile lo reputo un risultato straordinario.

Ottima la tua capacità di veggenza..... ma forse ti è sfuggita questa frase...

E quindi questo che scrivi

Non ha molto senso perchè parliamo di sonde che avendo la stessa misura e dunque lo stesso errore, questo NON incide nella misura del DELTA T.
Ma tu questo non vuoi ammetterlo.... e allora ti lasciamo alla tua cattedra che a poco serve se non ti è chiaro questo. Oppure vorresti dire che se quella sonda misura 30,1° per una determinata temperatura reale magari di 29,6° poi quando questo avrà t reale di 31,2° la sonda misurerà 31,2° invece di 31,7°?

NON ho mai parlato di COP istantaneo! Ma tanto sei solo un provocatore quindi lascio cadere qui la tua frase senza ulteriori commenti.

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Ora sì che ti riconosco, per un attimo avevo davvero temuto che fossi d’accordo con me.

Tiro un sospiro di sollievo.

Non hai capito quel che scrive fcattaneo che, ripeto, in quel contesto parla SOLO di errore introdotto dalla conversione DAC (e se non fosse così sbaglierebbe anche lui).

Ma io a chi sa non insegno, visto che mi dai del professore.....

In realtà sono solo un ex studente che ha studiato.

Anche questo non è vero.... ma sai lo sfasamento è un'opinione....... certo se poi vivo in una casa di pietra di sicuro non uso ne la 50M ne la 4kw Altherma!
Ma la smetto tanto è inutile parlare con chi difende per forza l'indifendibile.

Vi lascio alla pdc migliore di tutte.... che però non modula e ovviamente parlo sempre e solo con dati alla mano! Il resto? Chiacchiere da bar o sul sesso degli angeli!

Diciamo che tu non sei capace di farla modulare.

quindi (se ho capito) l'iniezione di vapore non verrà in mio soccorso se non in quella decina di ore all'anno in cui le temperature vanno sotto lo zero

e che l'R32 è complice del COP così che LG dichiara per mandate oltre i 35 (ad esempio il 3.09 a 45° o il 2.47 a 55° con temperatura esterna a 2°) e con resa 9kW

Quali?

Beh se fosse vero sapresti dirmi come fare e io sono pronto a metterlo in pratica.
Invece il dato di fatto è che la pdc non modula.

Il resto sono chiacchiere da bar.

Sul sito Danfoss c'e' una serie di motivi indicati che tutti insieme contribuiscono alla migliore efficienza del R32 VS R410 .

Sono daccordo che R32 non sostituisce iniezione di gas... tuttavia come mantenimento della potenza al calare della T esterna, si pone tra R410 normale ed R410 ad iniezione di gas , quindi in molte situazioni puo essere una valida alternativa.

Inoltre esistono anche R32 ad iniezione di gas.. come le Daikin Altherma da 11-16 kW e le LG dalla taglia da 9 , anche se sono entrambe macchine monoblocco che io non amo particolarmente.

Per fare un esempio sulle possibilità di questo gas si può prendere spunto da alcuni dati della nuova Altherma da 4 kW in R32 rispetto alla precedente di stessa taglia in R410.


Si nota un sensibile miglioramento del COP ad alte T di mandata e un sensibile miglioramento della potenza termica massima erogabile, a basse T esterne.

In questi miglioramenti il tipo di gas ha svolto il ruolo fondamentale.

F.

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

No, il dato di fatto è la pdc su cui TU stai mettendo le mani non modula.

Quella di fcattaneo modula.

Una statistica un po’ povera per raggiungere conclusioni, non credi?

Io ti aiuterei volentieri, credimi, solo che non ho una Altherma. Ma anche la mia modula.

Allora io non ti sto rispondendo più su questa questione perché è inutile... tuttavia per evitare che qualcuno pensi che io non abbia argomenti, ho deciso di affrontare ancora e per l'ultima volta la questione della PDC del tuo amico e delle tua assurde argomentazioni anti-Altherma

La PDC del tuo amico lavora benissimo.. con COP molto alto e assorbimento basso ( 400 watt per produrre 2.3 kW di potenza termica a 37 gradi ).

La mia PDC talune volte scende anche a 300 Watt MA LO FA a T di mandate più basse... evidentemente il minimo della potenza elettrica non è legato solo al carico termico che sta sviluppando la macchina.

Tale considerazione l'ha fatta anche "Gruppo" che con la sua NINBUS ( .. non so quale ) scrive :

Originariamente inviata da gruppo

la potenza nella parte bassa si attesta intorno ai 600/700 Watt che con temperature di mandate vicino a i 40 gradi per la nimbus è il minimo
chi invence manda verso i 30°C scende anche a 500 ma io non li ho mai visti al minimo ho visto mi sembra sui 580Watt

Tu invece per sostenere che la Ninbus "modulerebbe meglio" di una Altherma posti un grafico dove si vede la tua macchina lavorare a 300 Watt MA CON UNA MANDATA SOTTO I 30 ( addirittura 28 pure con una DT di almeno 3 gradi!! )

In pratica dici che la macchina del tuo amico lavora a 400 watt con una Altherma da 6 kW a 37 gradi con dt 3 perche la TUA NONBUS 50 ( che oltretutto è paragonabile ad una Altherma da 4kW come potenza resa quando fa veramente freddo ) lavora a 300 watt mandando a 28 gradi con DT di circa 3 gradi.

.. e poi non ti basta nemmeno questo.. perche in più di una occasione hai paragonato i tuoi fantastici grafici alla mia macchina che è una 8Kw che oltretutto lavora a 2 gradi di DT a 37 di mandata!!!!!!

graziealcaxxo....

Allora chiariamo alcuni punti :

1- mandare a 28 con ritorno a 25 non è la stessa cosa che mandare a 37 con ritorno a 34
2- non ha senso paragonare la potenza minima di 2 macchine che hanno una potenza termica nominale completamente diversa

e aggiungo una cosa sulla mia....

La mia macchina sta comportandosi in modo straordinario se si considerano le condizioni fisiche a cui è sottoposta.
Infatti il mio impianto a termosifoni è evidentemente estremamente piccolo sia rispetto a quello del tuo amico che soprattutto al tuo.. questo perché a T di 37 gradi in mandata, lavora con un DT di 2 gradi.... questo pone dei problemi alla regolazione perché la potenza termica che assorbe l'impianto a quelle T è troppo bassa rispetto alla minima che riesce a fornire la PDC in quelle condizioni di temperatura.
..nonostante questo la regolazione si comporta in modo ottimale e cerca comunque di fornire un servizio adeguato e con consumi molto bassi.

l'altro ieri ho scoperto di avere un termosifone quasi chiuso... aprendolo bene ho aumentato il DT di 2 decimi di grado e questa variazione ha avuto un effetto leva incredibile sull'efficienza, come si può vedere dal grafico del COP stagionale e spiga come sono critiche le condizioni in queste situazioni di basso carico termico .

F.

l'R32 permette migliori efficienze a parità di tutto il resto di pochi punti percentuali nulla di sconvolgente a fronte di alcuni effetti indesiderati ossia una maggiore temperatura di fine compressione

Questo fatto della temperatura di fine compressione come ho già accennato ritorna in campo quando le temperature esterne sono rigide perchè all'abbassarsi della temperatura della sorgente fredda corrisponde proporzionalmente un aumento della temperatura di fine compressione

ora tutte queste macchine inverter siano essi condizionatori o pompe di calore hanno da sempre un sensore apposito proprio sul tubo di uscita del compressore e l'elettronica della macchina monitora sempre questa temperatura e la gestisce nel senso che se tente a salire oltre un certo range inizia a tagliare la frequenza del compressore in modo che si abbassi

Il confronto fra il modello vecchio e il modello nuovo..le differenze non sono frutto solo del diverso gas..come già detto c'è una spinta del mercato dei consumatori e del legislatore attraverso l'eitchetta energetica a fare macchine più efficienti per cui il modello nuovo oltre che del nuovo gas beneficia di un affinamento del progetto

Infine il metodo per mantenere la resa nominale anche a basse temperature..il metodo geniale è qeusto..sempre perchè il mercato lo richiede alcuni costruttori fanno questo discorso..ti vendo una macchina di taglia nominale ad esempio di 8 kw e ti dico che qeusta potenza viene mantenuta ad esempio fino a -10 gradi
Se si guardano bene le caratteristiche di questo tipo di macchine si capisce subito..faccio una macchina e vedo la sua resa a -10..sono 8 kw perfetto la vendo commercialmente come taglia nominale 8 kw e ti garantisco che li rende fino a -10
In pratica è una macchina più grande che in condiizoni miti esterne può arrivare a erogare potenze molto maggiori spesso tagliate un poco con la programamzione dell'elettronica o proposti sul mercato come riserva di potenza

Ovviamente non è a gratis perchè la macchina in pratica è sovradimensionata ha un compressore più grande evaporatori più generosi maggiori portate di aria etc etc ma industrialmente il costo maggiore non è che poca cosa specie su macchine di piccola taglia per il residenziale
Poi questo concetto può essere anche non estremizzato cioè è da 8 kw nominali non ti garantisco gli 8 a -10 ma chessò 6 invece dei 4 che ci si può aspettare da un modello "classico" questo perchè se si vuole imporre la pompa di calore come unica fonte è chiaro che in caso di una ondata di freddo che può sempre esserci uno non può finire al freddo

Diciamo che è una sorta di sovradimensionamento che effettua il costruttore ovviamente ottimizzato in base alla taglia della macchina potenze minime etc etc

L'iniezione di vapore invece è una soluzione tecnologica che ha ovviamente un costo ma che apporta innumerevoli vantaggi grazie all'iniezione di vapore è possibile produrre acqua ad alta temperatura anche con temperature esterne molto rigide consa non possibile invece con i compressori normali perchè si esce dall'inviluppo del compressore
Si riduce la durata degli sbrinamenti si risolve il problema della temperatura di fine compressione e infatti le unità inverter che la adottano possono galoppare a tutta velocità anche con temperature molto rigide anzi spesso vanno pure oltre la frequenza nominale con punte di assorbimento dalla rete elettrica molto maggiori di quelli usuali.si pensi che la zubadan da 8 kw monofase può arrivare a picchi di 22 Amper dalla rete enel che sono quasi 5 kw di assorbimento

la logica è dammi da bere che io vado come una pazza ma ti scaldo

ma ripeto sono sistuzioni estreme in italia i -15 o -20 non sono molto comuni e per la stragrande del nostro paese la fascia critica sono le emepratura da +1 a scendere fino a qualche grado sottozero con nebbia gelicidio o nevicate cioè situazioni in cui inevitabilmente si forma brina perchè c'è molta umidità ambientale
Se già scendiamo a -5 o -7 spesso questo avviene con tempo sereno e l'aria contiene molta meno umidità e le pompe di calore anche quelle normali lavorano meglio basta che abbiano una logica degli sbrinamenti non stupida

triuso sono d'accordo su tutto ,Ti faccio un esempio personale, io ho la nimbus 70m che nominale è 7 kw ma può sviluppare in alcune condizioni anche 12kW, il costo è stato 2800€ nonostante abbia anche una batteria esterna con dimensioni più grandi, forse perchè in realtà è una 12kW che in basso diventano 7kW, ..venendo spacciata come 7kW hanno fatto la batteria esterna più grande per migliorare l'efficenza al minimo e nonostante questo trucco mi sembra che dia degli ottimi risultati considerando le condizioni di lavoro immersa nell'acqua , la modulazione con 42°C di mandata 9°C esterni umidità vicino al 100% consuma intorno ai 680/710 Watt
il flusso 11lt/min
il deltat è 5°C (anche considerando errori di lettura dei sensori della pdc il cop mi sembra ottimo )
l'altherma3 visto i costi mi aspetterei che dovrebbe fare molto meglio.
qualcuno potrebbe venir fuori con dati tecnici da depliant, ...ma vorrei un dato vero preso da utenti sul campo esempio quando piove e in condizioni di mandate simili alle mie per vedere se il fare meglio, come mi aspetterei è ammortizabile negli anni dal costo superiore.
ma una altherma 3 r 32 riesce a modulare di più in queste condizioni? cioè se ho bisogno di meno potenza termica riesce a stare accesa con consumi elettrici inferiori?
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a proposito di altherma 3 compact r410A stò ancora cercando qual'è il parametro per spostare la tgdcnom,
ovvero la temperatura calcolata di mandata con richiesta climatica. senza dover acquistare un altro rocon HP.?

E' una considerazione ragionevole, ma nel caso della Altherma non credo sia la spiegazione corretta.

Infatti prendiamo le 2 taglie da 8kW ed analizziamone le tabelle ai carichi parziali :

R410 -7@35 > 6.41 kW COP 2.49
R410 +12@35 > 10.74 COP 4.33

R32 -7@35 7.28 > kW COP 2.67
R32 +12@35 > 9.21kW COP 5.39

Dai dati sembra evidente che la maggior potenza del modello R32 alle basse T esterne non sia frutto di un sovradimensionamento rispetto alla R410, ma unicamente delle migliori prestazioni del GAS , infatti alle T miti la R32 offre una potenza piu bassa rispetto al modello R410.

F.

...oppure potrebbe darsi che alle temperature miti è stata adottata una sorta di "climatica intrinseca" attraverso il software

la butto la, invece di una relazione lineare usano una curva logaritmica
0.02€

..non ho capito ben quello che vuoi dire, tuttavia la regolazione non centra in questo contesto dato che le potenze e i COP puntuali dipendono dalle macchine; la potenza massima erogabile è la stessa a punto fisso o in climatica... la regolazione influisce e molto, sulla resa stagionale.

F.

La mia a 41.6 gradi di mandata con esterna a +7 l'ho vista dare un COP intorno a 4 ma con una potenza termica fornita di soli 1.92 kW e assorbimento intorno ai 500 watt. ( i dati sono comunque sempre on-line.. )
Troppo poco per fare valutazioni e confronti con chi, come te, riesce a lavorare con DT di 5 gradi e quindi con potenze termiche intorno a 4 kW; tuttavia ho potuto verificare la corrispondenza al decimale con i dati delle tabelle ai carichi parziali quando la macchina ha lavorato in condizioni confrontabili ( intendo di carico ), quindi la macchina sviluppa esattamente le prestazioni indicate nelle tabelle.

Da tabella a +7@40 al 30% del carico dovrebbe avere un COP di 4.38 ma con una potenza termica di 2.97 kW ... io facendola lavorare a meno di 2 kW non posso pretendere lo stesso COP.

In maggior costo e i tempi di ammortamento sono una giusta considerazione.. ma occorre capire che non per tutti hanno lo stesso significato anche perché stiamo parlando del prezzo d una PDC verso il prezzo della Compact che è un impianto completo preassemblato , privo di errori idraulici e dotato di PIT di qualità indiscussa.
Tu, che pure sei un esperto, nell'installazione del tuo impianto hai poi verificato l'errore nell'inserimento dell'inerziale.. errore che ti determina ad ogni carico di ACS, l'inutile produzione di una quantità i calore prodotto x fare ACS e poi usato x il riscaldamento.
..un errore, sono daccordo, di poco conto.. certamente.. ma che hai fatto tu che sei un esperto; figurati "Gianni il bancario" che possiblità ha di avere un impianto correttamente installato ed efficiente se si fa installare una qualsiasi splittata da Mimi, l'idraulico.

..Questo per dire che ci sono anche queste considerazioni da fare ,che per qualcuno sono più importanti che per un altro e che i costi sono da considerare del prodotto installato, non della sola macchina.

F.

Sì effettivamente a rileggerlo avrei potuto scriverla meglio.

Intendevo che magari il fatto che a temperature miti l'R32 offre potenze più basse rientri nella logica di miglioramento delle prestazioni perseguita da Daikin (in questo caso), sviluppare meno potenza per evitare on/off in presenza di temperature di frontiera (passami il termine), quell'area tra i 14/16 gradi.

Facciamola breve e semplice
Qui sotto i dati
Anche la 4kw NON MODULA!
Numeri e CERTIFICATI supportati DALLA REALTA' senza chiacchiere.

La 50M lavora anche H24 a 1,6kw di potenza (MA TANTE ALTRE LO FANNO addirittura LG che è una gas inj) sia se la "costringo" sia nella normale regolazione climatica.
La Altherma NON lo fa. Addirittura si spegne e poi riparte, come ci hai fatto vedere, a suo insindacabile giudizio.
Ancora una volta queste pdc hanno una logica abbastanza discutibile di lavoro, come negli sbrinamenti della vecchia compact.

esperto non direi, diciamo che grazie al forum ho imparato parecchie cose e se dovessi rifare tutto con le cose che sò adesso sicuramente le farei diversamente.
Per i mie dati ho verificato di essere fuori campo da influenza inerziale .
unica cosa che ho notato che dopo un ritorno olio e la stabilizzazione il cop mi ha dato l'impressione sia migliore dopo un ritorno olio e attesa stabilizzazione .

ogni volta che faccio acs purtroppo è un leggero danno doppio in quanto per il momento ho abbassato Temp Acs avvicinandola alla t termosifoni e visto che ho tmin 42°C di riscaldamento il danno cè ma è molto limitato .appena le t esterne caleranno andrò a lavorare a temperature sempre più vicine alle t acs
fcattaneo la modulazione al minimo della mia soffre leggermente del giochino commerciale paragonata alla tua .
io ho un cordivari ecocombi 2 domus con acs Inox e serpentina solare quindi aggiungiamoci circa 1000€ nel mio conto e altre 500 di raccordi e valvolami vari. certo il prezzo sale ma siamo ancora molto lontani dal prezzo ...ops mettiamoci anche marietto l'idraulico e qui non sò valutare.
per impianti custom se ho fatto qualche errore di progettazione posso modificarlo, ma se l'errore di progettazione è della casa madre invece me lo devo tenere...(sperando in una revisione del firmware) vedi il mio amico con la compact R410A

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nella compact r410 ho trovato anche io dei funzionamenti compressori a volte inspiegabili cioè non sono riuscito a trovare un nesso tra comportamenti differenti in solite condizioni.