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**sergio&teresa** · 16-01-2020, 16:37

Nanotek, pure io ho un radiante che funziona a T pi� alte del �normale�, figurati se non so che esistono.

Credo sia chiaro quel che voglio dire..... non ti concentrare su dettagli insignificanti..... tu hai scritto che quella di fcattaneo � una pdc che va �a bassi regimi� perch� eroga spesso potenza bassa.... io ti ho risposto che eroga potenza bassa a T pi� alte rispetto ad un �normale radiante�..... credo sia chiaro quel che voglio dire no?

Se no te lo dico in chiaro..... non � cos� scontato che potenza erogata bassa e T erogata alta vogliano dire regimi bassi....

**fcattaneo** · 16-01-2020, 16:40

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

...
@fcattaneo... non sapevo che mandassi cos� "alto". Non ho mai visto una temperatura superiore ai 42�c dal monitoraggio ma chiaramente non sono l� tutto il giorno a guardare

Ho visto che i valori di cop per ora sono buoni.

Puoi scorrere indietro i dati con le frecce.
Questo link si riferisce ai dati dell'8 Gennaio.. ci sono giorni dove � stata anche piu' alta.

Grafico on-line temperature Daikin Altherma 3 Compact R32
( il linkl vale solo in questo momento dato che si riferisce ai dati di 48*4 ore fa'... )

**nanotek** · 16-01-2020, 18:58

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Credo sia chiaro quel che voglio dire..... non ti concentrare su dettagli insignificanti..... tu hai scritto che quella di fcattaneo � una pdc che va �a bassi regimi� perch� eroga spesso potenza bassa.... io ti ho risposto che eroga potenza bassa a T pi� alte rispetto ad un �normale radiante�..... credo sia chiaro quel che voglio dire no?

Se no te lo dico in chiaro..... non � cos� scontato che potenza erogata bassa e T erogata alta vogliano dire regimi bassi....

Si ma il regime sar� sotto il 50%.. altrimenti a 7Kw (a 45�C) come da scheda tecnica non ci arriva pi�..

**simoneBe91** · 07-03-2020, 23:50

Che differenza c'� tra la compact e la integrated ? Da quel poco che capisco la compact accumula acqua tecnica e fa acs in istantanea, mentre la integrated accumula acs e la tecnica come la scalda ? In quali ambiti � meglio l'una o l'altra ?

**fcattaneo** · 12-03-2020, 00:44

La integrated � una PDC con un boiler integrato e tutta la circuitazione necessaria per fare caldo/freddo e ACS; la Compact idem , con la differenza che non ha un boiler ma un PIT ( quindi produzione di ACS in istantanea tramite serpentina e possibilit� di utilizzare altre fonti di calore, oltre naturalmnte alla PDC integrata , per fare riscaldamento e ACS ).

LA integrated credo sia pi� piccola e leggera..� anche pi� bella a vedersi ( si puo mettere in una cucina e non relegarla in un locale tecnico ).

La Compact diventa indispensabile se si vuole utilizzarla con un altro generatore in tandem.

F:

**simoneBe91** · 12-03-2020, 12:59

Grazie, se la voglio usare coi termosifoni a temperatura 40-50 gradi, ci sono differenze tra le due ? La compact avendo un serbatoio pi� grande sarebbe da favorire se volessi sfruttare il sole col fotovoltaico e il cop pi� alto di giorno per aumentare la temperatura di giorno e non farla andare/usarla meno di notte ?

**fcattaneo** · 12-03-2020, 22:19

Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio

...La compact avendo un serbatoio pi� grande sarebbe da favorire se volessi sfruttare il sole col fotovoltaico e il cop pi� alto di giorno per aumentare la temperatura di giorno e non farla andare/usarla meno di notte ?

Si puo fare con entrambe... durante il giorno si puo predisporre una curva climatica che aumenti la T di mandata oltre il necessario per accumulare calore prodotto a COP migliore.. oppure tramite la funzione smart grid che hanno entrambe, � possibile fare la stessa cosa in modo dipendente dalla produzione da FV.

F.

**davibax** · 15-03-2020, 23:49

Io dovrei gestire i termosifoni calcolati con una temperatura di 45 gradi con temperatura estrema a - 5 gradi al piano terra e impianto radiante al piano prima. La Compact gestisce due zone in autonomo oppure ha bisogno di controlli esterni tipo siemens come ha indicato LG al mio idraulico?

DaviBax

**fcattaneo** · 17-03-2020, 23:32

Originariamente inviato da davibax Visualizza il messaggio

La Compact gestisce due zone in autonomo oppure ha bisogno di controlli esterni tipo siemens come ha indicato LG al mio idraulico?

DaviBax

Lo puo fare con le sue unita di miscelazione... tuttavia � sempre preferibile un impianto che funzioni con un unica T ; nel suo caso tra termosifoni calcolati a 45 gradi ( sovradimensionati ) e pavimento radiante potrebbe starci provare un funzionamento ad un unica T.

**Mo679** · 18-03-2020, 09:46

Lo fa anche Lg, come tante altre, senza necessit� di moduli kanex etc.. serve il gruppo miscelatore. Come giustamente detto provare con una sola T di mandata, eventualmente aumentare i radiatori ulteriormente se possibile

**NoTeck** · 11-04-2020, 23:05

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

La integrated � una PDC con un boiler integrato e tutta la circuitazione necessaria per fare caldo/freddo e ACS; la Compact idem , con la differenza che non ha un boiler ma un PIT ( quindi produzione di ACS in istantanea tramite serpentina e possibilit� di utilizzare altre fonti di calore, oltre naturalmnte alla PDC integrata , per fare riscaldamento e ACS ).

LA integrated credo sia pi� piccola e leggera..� anche pi� bella a vedersi ( si puo mettere in una cucina e non relegarla in un locale tecnico ).

La Compact diventa indispensabile se si vuole utilizzarla con un altro generatore in tandem.

F:

Ciao, tu che soluzione preferisci? Boiler o PIT? ed eventualmente la soluzione PIT (che io preferirei per evitare cicli anti legionella) riesce a soddisfare le esigenze di due persone che utilizzano la doccia anche in contemporanea?
Grazie.

**NoTeck** · 11-04-2020, 23:20

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Si puo fare con entrambe... durante il giorno si puo predisporre una curva climatica che aumenti la T di mandata oltre il necessario per accumulare calore prodotto a COP migliore.. oppure tramite la funzione smart grid che hanno entrambe, � possibile fare la stessa cosa in modo dipendente dalla produzione da FV.

F.

Scusami se approfitto della tua conoscenza diretta di questa PDC che vorrei assolutamente acquistare. Tralasciando il fattore prezzo e quindi spreco di denaro riuscirei a deumidificare in estate un radiante da 180 mq con l'installazione dei soli ventilconvettori?
Venticonvettori che cos� poi avrei disponibili nelle ormai lunghe mezze stagioni escludendo completamente il funzionamento del radiante in questi periodi.
Grazie ancora.

**fcattaneo** · 13-04-2020, 22:08

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

..........riuscirei a deumidificare in estate un radiante da 180 mq con l'installazione dei soli ventilconvettori?

Non � chiara la domanda... perche non dovresti riuscirci ?

Ad ogni modo in questo articolo do delle idee su come deumifidicare un impianto a pavimento in raffrescamento.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Per quanto riguarda la prima domanda.. io preferisco i PIT... ma se devi prelevare da 2 docce meglio optare x il modello da 500 Lt

F.

**NoTeck** · 13-04-2020, 22:55

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non � chiara la domanda... perche non dovresti riuscirci ?

Ad ogni modo in questo articolo do delle idee su come deumifidicare un impianto a pavimento in raffrescamento.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Per quanto riguarda la prima domanda.. io preferisco i PIT... ma se devi prelevare da 2 docce meglio optare x il modello da 500 Lt

F.

Grazie veramente per le risposte, ottimo poi il link all'articolo del raffreddamento tramite radiante! Molto chiaro,
Per quanto riguarda il PIT lo proferisco anch'io ma il problema del PIT DA 500 LT � lo spazio che occupa per l'installazione, il boiler da 230 LT non mi crea problemi di spazio.
Ci ragiono su... tu t trovi bene con la Altherma 3 in R32? E che ventilconvettori hai montato senza compromettere l'estetica dell'immobile?
Grazie tanto.
F,

**simoneBe91** · 14-04-2020, 13:49

ciao a tutti, le ultime versioni della compact/integrated hanno una app da cui si pu� vedere il consumo o anche semplicemente poter mettere qualche impostazione tipo di giorno arriva a x gradi e di notte a y ? Se si possono solo settare le impostazioni, cosa posso mettere per misurare la corrente consumata ? Oppure, che dati mi servono per calcolare il cop ? Con gli shelly si pu� fare ?

**NoTeck** · 14-04-2020, 15:18

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non � chiara la domanda... perche non dovresti riuscirci ?

Ad ogni modo in questo articolo do delle idee su come deumifidicare un impianto a pavimento in raffrescamento.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

Per quanto riguarda la prima domanda.. io preferisco i PIT... ma se devi prelevare da 2 docce meglio optare x il modello da 500 Lt

F.

Con la seguente Compact da 8 KW e PIT da 300 lt dovrei essere autosufficiente come ACS per due persone...
Ovviamente senza solare termico ma in smart grid con il FV.
Che ne pensi?
Grazie

Compact R32 304 H/C e 308 H/CPer unita? esterne da 4 kW, 6 kW, 8 kW. Unita? interna per riscaldamento e raffrescamento con accumulatore d�energia da 300 litri integrato per la produzione istantanea di acqua calda sanitaria.
Impianto idraulico dotato di pompa ad alta efficienza, valvole deviatrici per acqua calda/riscaldamento e riscaldamento/ raffrescamento, con limitazione della temperatura di ritorno integrata per impiego con impianto solare,
modulo di sicurezza con manometro elettronico e valvola di sicurezza, sensore di flusso e rubinetti di riempimento/svuotamento.
Impianto elettrico con rele? di sovraccarico e predisposizione Plug and Play per riscaldatore elettrico ausiliario (backup-heater) da ordinare separatamente. Nuova centralina di regolazione RoCon+ elegante e intuitiva.
Dimensioni (A x L x P) 1880 x 615 x 595 mm.

**Luca1081** · 15-04-2020, 09:01

A scusa fcattaneo ho letto il tuo articolo e volevo chiederti se durante il periodo invernale i fancoil vengono disabilitati in qualche modo facendo lavorare solo il radiante?grazie

**NoTeck** · 16-04-2020, 22:43

F.Cattaneo....
abbiamo bisogno della tua esperienza sulla Daikin (e non solo) e delle tue risposte.
Grazieeeeeee

**fcattaneo** · 17-04-2020, 13:03

Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio

ciao a tutti, le ultime versioni della compact/integrated hanno una app da cui si pu� vedere il consumo o anche semplicemente poter mettere qualche impostazione tipo di giorno arriva a x gradi e di notte a y ? Se si possono solo settare le impostazioni, cosa posso mettere per misurare la corrente consumata ? Oppure, che dati mi servono per calcolare il cop ? Con gli shelly si pu� fare ?

LA Compact ha sicuramente un gateway da comprare a parte per connetterla ad internet... e se non ho capito male ha anche uno scatolotto in wifi che le permette la connessione con una app dedicata e che costa meno dell'intero gateway.

Io ho usato sistemi esterni per il monitoraggio e quindi non ho approfondito.

Originariamente inviato da Luca1081 Visualizza il messaggio

A scusa fcattaneo ho letto il tuo articolo e volevo chiederti se durante il periodo invernale i fancoil vengono disabilitati in qualche modo facendo lavorare solo il radiante?grazie

No, si possono benissimo lasciare in serie all'impianto.. al limite si possono spegnere le ventole cosi da ridurne l'efficacia e aumentare la prevalenza dell'emissione radiante... ma non � una cosa critica.

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

Con la seguente Compact da 8 KW e PIT da 300 lt dovrei essere autosufficiente come ACS per due persone...
Ovviamente senza solare termico ma in smart grid con il FV.
Che ne pensi?
Grazie

Per 2 persone??? e ci mancherebbe che non basta.
L'ho vista anche in case dove vivevano in 5.... io in quei casi suggerisco il modello da 500 Lt.

Se non hai problemi di spazio e di passaggio delle porte, � comunque sempre meglio acqusitare il modello da 500 che in produzione ACS � leggermente pi� efficiente e costa poco di pi�.
Purtroppo non sempre ci sta o ci passa...

F.

**NoTeck** · 17-04-2020, 18:17

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Per 2 persone??? e ci mancherebbe che non basta.
L'ho vista anche in case dove vivevano in 5.... io in quei casi suggerisco il modello da 500 Lt.

Se non hai problemi di spazio e di passaggio delle porte, � comunque sempre meglio acqusitare il modello da 500 che in produzione ACS � leggermente pi� efficiente e costa poco di pi�.
Purtroppo non sempre ci sta o ci passa...
F.

Grazie, purtroppo il 500 lt non passa altrimenti l'avrei montato ad occhi chiusi. Mi potresti confermare che con questo modello COMPACT R32 EHSX-D + ERGA-DV non � comunque necessaria l'integrazione con il solare termico? Anche perch� ho il fotovoltaico e credo non abbia molto senso avere solare termico + FV.
Il modello INTEGRATED R32 ha solo 230 lt di ACS non PIT, un gran peccato perch� mi avrebbe risolto molti problemi di spazio.
Approfitto della tua presenza per chiedere: sai se posso montare i fancoil ad altezza di 2,70 cm da terra? Li dovrei utilizzare per deumidificare il pavimento radiante in modalit� raffrescamento, e poi li user� , escludendo il radiante, nelle mezze stagioni ormai lunghissime!!!
Grazie ancora! e se hai dei suggerimenti saranno graditissimi!!
Ho il terrore di sbagliare qualcosa e non posso certo fidarmi delle aziende......

**simoneBe91** · 18-04-2020, 02:09

Guarda che secondo me ha sbagliato a scrivere, "Per 2 persone??? e ci mancherebbe che non basta.
L'ho vista anche in case dove vivevano in 5.... io in quei casi suggerisco il modello da 500 Lt."
Due persone non consumano cosi tanto, contando che l'acqua calda viene miscelata con la fredda, col modello da 230l di effettivi dovresti arrivare a 300 a temperatura calda, se conti che i soffioni della doccia arrivano a fare 6l/minuto, per finire la scorta hai 50 minuti di doccia continua.
Anche io ho lo stesso problema di spazi e devo valutare se riesco a mettere la integrated al posto della caldaia in cucina, senn� dovr� mettere la compact in garage. Per togliermi il dubbio comunque ho chiesto un sopralluogo (quando finir� il blocco) alla ditt� che probabilmente me la installer� e mi sapranno dire, anche perch� non so quanto sar� l'ingombro dei tubi.

**NoTeck** · 18-04-2020, 09:00

Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio

Guarda che secondo me ha sbagliato a scrivere, "Per 2 persone??? e ci mancherebbe che non basta.
L'ho vista anche in case dove vivevano in 5.... io in quei casi suggerisco il modello da 500 Lt."
Due persone non consumano cosi tanto, contando che l'acqua calda viene miscelata con la fredda, col modello da 230l di effettivi dovresti arrivare a 300 a temperatura calda, se conti che i soffioni della doccia arrivano a fare 6l/minuto, per finire la scorta hai 50 minuti di doccia continua.
Anche io ho lo stesso problema di spazi e devo valutare se riesco a mettere la integrated al posto della caldaia in cucina, senn� dovr� mettere la compact in garage. Per togliermi il dubbio comunque ho chiesto un sopralluogo (quando finir� il blocco) alla ditt� che probabilmente me la installer� e mi sapranno dire, anche perch� non so quanto sar� l'ingombro dei tubi.

Io sono inesperto totalmente, ma preferirei il 300 lt della COMPACT perch� ha le stesse dimensioni (almeno credo) del 230 lt della INTEGRATED, ma sopratutto perch� cos� eviterei i cicli anti legionella!
Purtroppo Non ho ancora capito se per la COMPACT � obbligatorio il collegamento con il solare termico, se non lo fosse andrei a occhi chiusi con COMPACT e accumulo da 300 lt.
Aspetto lumi da voi tutti che per fortuna avete tanta esperienza e ottime capacit�, diversamente dal sottoscritto.
Grazie.

**sergio&teresa** · 18-04-2020, 10:29

Ma no che non � obbligatorio

**fcattaneo** · 18-04-2020, 20:00

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

....
Grazie, purtroppo il 500 lt non passa altrimenti l'avrei montato ad occhi chiusi. Mi potresti confermare che con questo modello COMPACT R32 EHSX-D + ERGA-DV non � comunque necessaria l'integrazione con il solare termico? Anche perch� ho il fotovoltaico e credo non abbia molto senso avere solare termico + FV.

Il 95% delle Compact che vengono installate dall'azienda delle mia zona che mi chiede le consulenze, NON hanno il solare termico...

Una PDC in presenza di Fv rende assolutamente inutile l'adozione di un solare termico.

Certo che se uno ce l'ha gia ( tipo il mio caso dove ho il solare termico dal 2003 e la PDC l'ho messa solo l'anno scorso.. ) mica lo toglie.. ma metterlo nuovo in presenza di Fv non ha proprio senso.

F.

**Sugo&Botte** · 18-04-2020, 20:11

Per curiosit�, che prezzo fanno attualmente per due collettori piani a svuotamento acquistati insieme a tutto il resto? Cio�, quant'� l'incremento di prezzo per il solare termico Daikin oggi?

**Sugo&Botte** · 18-04-2020, 20:31

Chiedo il prezzo perch� faccio la seguente riflessione, avendo anche io Compact (vecchio modello) con accumulo da 300+2 collettori drainback+FV aggiunto dopo.

La considerazione, in base alla mia esperienza, � questa.

Il solare termico, se ben esposto e inclinato, d'inverno (anche dicembre e gennaio nelle giornate fredde ma soleggiate) riesce tranquillamente a portare l'accumulo a 60� e oltre. La pdc si sarebbe fermata a 54� ma con cop penoso (si, � vero che avrebbe sfruttato il FV ma avrebbe anche staccato dal riscaldamento per almeno un'ora, per fare ACS).
L'accumulo piccolo (300 litri) causa problemi di spazio o altro, portato a 60� o oltre, "diventa" pi� grande. E ci� non � di poco conto se le persone in casa iniziano a essere gi� 3/4.

In definitiva, se l'incremento di prezzo � modesto (intorno ai � 1.000, come � stato per me nel 2015), io rifarei anche oggi la scelta del solare termico nell'impianto Compact.

**NoTeck** · 18-04-2020, 21:01

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Chiedo il prezzo perch� faccio la seguente riflessione, avendo anche io Compact (vecchio modello) con accumulo da 300+2 collettori drainback+FV aggiunto dopo.

La considerazione, in base alla mia esperienza, � questa.

Il solare termico, se ben esposto e inclinato, d'inverno (anche dicembre e gennaio nelle giornate fredde ma soleggiate) riesce tranquillamente a portare l'accumulo a 60� e oltre. La pdc si sarebbe fermata a 54� ma con cop penoso (si, � vero che avrebbe sfruttato il FV ma avrebbe anche staccato dal riscaldamento per almeno un'ora, per fare ACS).
L'accumulo piccolo (300 litri) causa problemi di spazio o altro, portato a 60� o oltre, "diventa" pi� grande. E ci� non � di poco conto se le persone in casa iniziano a essere gi� 3/4.

In definitiva, se l'incremento di prezzo � modesto (intorno ai � 1.000, come � stato per me nel 2015), io rifarei anche oggi la scelta del solare termico nell'impianto Compact.

Ti trovi bene con la COMPACT? Non solo per l'ACS...

**Sugo&Botte** · 18-04-2020, 21:25

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

Ti trovi bene con la COMPACT? Non solo per l'ACS...

Il vecchio modello aveva una logica di gestione degli sbrini abbastanza "discutibile", per non dire criminale (ci sono state una infinit� di discussioni al riguardo), che in talune circostanze (freddo prolungato ed intenso) rappresentavano un vero e proprio problema proprio con la ACS.
Da quando per� ho installo il FV e lasciato alla pdc "solo" il riscaldamento (perch� la ACS viene fuori al 95% tutta dal solare termico, il restante 5% nelle settimane di freddo realmente intenso da altro generatore) ho sostanzialmente risolto tale problema (visto che Daikin non ha mai rilasciato un aggiornamento su tale logica di gestione "criminale").

Problema comunque superato con il nuovo modello.

Al di l� di questo, nel complesso, il sistema � realmente compatto ed efficiente.

Non saprei comunque se consigliarti il nuovo modello (che io non ho) di cui l'estate scorsa era venuto fuori un problema di mancata modulazione in raffrescamento. Problema che, sinceramente, non so se � stato poi risolto.

Ritengo che, se non hai un installatore realmente preparato e di fiducia, la Compact � a prova di "Mariuccio", ma non � esente (come la gran parte delle macchine) da problemi o difetti.

**NoTeck** · 18-04-2020, 21:55

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Il vecchio modello aveva una logica di gestione degli sbrini abbastanza "discutibile", per non dire criminale (ci sono state una infinit� di discussioni al riguardo), che in talune circostanze (freddo prolungato ed intenso) rappresentavano un vero e proprio problema proprio con la ACS.
Da quando per� ho installo il FV e lasciato alla pdc "solo" il riscaldamento (perch� la ACS viene fuori al 95% tutta dal solare termico, il restante 5% nelle settimane di freddo realmente intenso da altro generatore) ho sostanzialmente risolto tale problema (visto che Daikin non ha mai rilasciato un aggiornamento su tale logica di gestione "criminale").

Problema comunque superato con il nuovo modello.

Al di l� di questo, nel complesso, il sistema � realmente compatto ed efficiente.

Non saprei comunque se consigliarti il nuovo modello (che io non ho) di cui l'estate scorsa era venuto fuori un problema di mancata modulazione in raffrescamento. Problema che, sinceramente, non so se � stato poi risolto.

Ritengo che, se non hai un installatore realmente preparato e di fiducia, la Compact � a prova di "Mariuccio", ma non � esente (come la gran parte delle macchine) da problemi o difetti.

Intanto grazie! Tutto molto chiaro e anche molto simpatico (vedi frase evidenziata), prover� a cercare nelle altre discussioni se salta fuori questo problema della mancata modulazione in raffrescamento!
Io vivo a Porto Torres in Sardegna e ormai il problema pi� grosso � dato dal caldo torrido, quindi devo essere certo che non ci siano problemi con il freddo e sopratutto con il radiante.
Da quel poco che capisco (quasi niente) la macchina sembra affidabile di qualit� e con un costo accettabile.
Mi piace molto il fatto che gestisca l'ACS con un PIT, ho il terrore della legionella, penso che basti il COVID come problema.
Aspetto risposte da tutti i volenterosi... anche per il problema dei fancoil da installare a soffitto.
Grazie ancora a te a F.Cattaneo e a tutti ovviamente.

**Sugo&Botte** · 18-04-2020, 22:16

Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio

prover� a cercare nelle altre discussioni se salta fuori questo problema della mancata modulazione in raffrescamento!.

Era venuto fuori anche in questa discussione. Rileggi le pagine precedenti, lo troverai sicuramente. Cattaneo lo aveva segnalato, poi per� non ricordo se era stato risolto. Vedrai che interverr� per chiarire.

Sai togliermi la curiosit� dell incremento di prezzo per il solare termico? Se hai avuto i preventivi con e senza.

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