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Originariamente inviato da fcattaneo
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L'indicazione delle potenze di quella tabella deviva da Una normativa che prevede indicazioni di potenze e eer a carichi parziali e temperature diverse, ma ovviamente deve o dovrebbe modulare la potenza in base alla necessità. Questo vale per tutte le macchine ovviamente -
Se non ho capito male state parlando dei problemi di modulazione in raffrescamento, in riscaldamento invece come va ? Differenze sostanziali dalla LG ?Commenta
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Guarda che qui gli unici che hanno LG con un minimo di monitoraggio per vedere se e quanto modula siamo io e Mo679 (lui è più accurato e rileva anche la prod termica).
Per quel che mi riguarda, in riscaldamento, modula pure troppo
sorrido perché ho dei pendolamenti nell'andamento delle temperature di mandata/ritorno (dovuti quasi certamente alla poca acqua nell'impianto) che rispondono esattamente alla definizione di "modulazione". Gli assorbimenti elettrici modulano altrettanto.
Non la uso in raffrescamento (per adesso almeno).Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Ho fatto confusione con la nuova Panasonic in R32... qualche giorno fa qua sul forum qualcuno ha scritto che la Panasonic modulerebbe in raffreddamento dato che da tabelle il carico minimo dichiarato era molto basso ( peccato che il dichiarato era a T esterne di 20 e 25 gradi.. valori dove anche la Compact modula e immagino anche la LG ).Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
..cosi sono andato a cercarmi le tabelle io per capirci qualcosa e non ho trovano nulla, se non che la macchina rende meno della Daikin, sia in raffreddamento che in riscaldamento.
mmm non mi convince la spiegazione, nel senso che non l'ho capita... La tabella in riscaldamento è cosi chiara.. perché quella in raffeddamento è fatta cosi diversa?Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
Io da una prima analisi ci leggo che in raffreddamento non modula...
Ad ogni modo credo anche io che sia una cosa che risolveranno con un aggiornamento software.
In riscaldamento non c'e' nessun problema di modulazione.. la mia è monitorata e se guardi il link in firma vedi il mio impianto e i dati tra cui anche l'assorbimento elettrico istantaneo durante tutto l'inverno.Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio
Credo che le differenze sostanzali con al LG sono che la Compact è un impianto completo preassemblato ed è una splitatta; la LG è invece una PDC monoblocco.
F.Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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io ho una splittata...Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioMonti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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Era una cosa che avevo chiesto anch'io ai tecnici di Genova e mi avevano detto che quella tabella derivava da una normativa e che doveva indicare i dati in quel modo - di fatto inutilizzabile ai fini pratici per capire il vero rendimento.
Comunque deve poter modulare, non può essere che a 30 gradi possa andare solo al massimo, anche perchè la precedente versione con gas R410 modulava senza problemi. Credo anch'io risolvino il problema anche perchè è una cosa abbastanza clamorosa. Mi chiedo chi continua ad utilizzare la pompa con continui on-off quanto possa durare il compressore.
Confermo anch'io che in riscaldamento non ha nessun problema di modulazione e che sono stati risolti anche i vecchi problemi di sbrinamenti.Commenta
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Secondo me la vita di un compressore non ha nessun legame con il numero di On/Off ( a meno che questi non incorrano in tempi misurabili in secondi... )Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
Piuttosto quella tabella non ha senso.... perché esprimere la potenza minima a 20 gradi esterni al 25% del compressore e a 30 esterni al 100% ??
Io ci leggo che non modula meno del 100% sopra i 30 gradi con T esterna .. oppure che non va oltre il 25% del compressore sotto i 20... ( che in questo caso potrebbe avere un senso ).. capisco che non puo essere cosi, ma quella tabella questo dice...
..poi perché LG si comporta allo stesso modo e Panasonic dichiara la potenza minima anche lei a 20 gradi esterni ??
Serve una tabella ai carichi parziali vera... ci scommetto che salterà fuori non appena gestiranno anche questa funzione che evidentemente non era pronta all'inizio della commercializzazione.
Ad ogni modo penso che il funzionamento attuale non determini nessun problema di vita del compressore ne di efficienza ( che risulta molta alta, anche dal test che ho effettuato in raffreddamento con il contacalore.
Certamente è un comportamento che sarebbe opportuno migliorare.
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Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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quella tabella non dice tutto, ma è molto utile e si possono ricavare dati importanti.
certamente non è così raro che venga compilata sbagliata dai produttori e molto frequentemente viene interpretata in modo sbagliato da utenti e "professionisti" che non sanno il significato di quei datiCommenta
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Vi allego una tabella più completa riguardante la nuova pompa Compact con l'indicazione delle potenze e i consumi, per cui anche eer.
Sono tutti dati al massimo della potenza, senza l'indicazione dei carichi parziali, però almeno è più completa.
Beh, di sicuro non fa bene accendere il compressore dieci volte all'ora, specialmente se è un compressore scroll e anche le rese con questo funzionamento non possono essere buone, ma speriamo sempre riescano a risolvere la cosa.
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Fabrizio perdonami però una battuta ora ci vuole... facciamo come gli sbrinamenti della vecchia compact.... che erano "utili" (passamela daiOriginariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
)
Ecco questa mi sembra già più attinente dicendo che io una pdc on off a freddo non la comprerei..... poi ognuno libero.Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
I test sono una cosa vederla lavorare magari monitorata su una casa a basso fabbisogno beh..... dopo si potrebbe dire qualcosa altrimenti a priori la vedo che lavorerà in modo "complicato"Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kwCommenta
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Circa 3 settimane fa ho chiesto al mio installatore di informarsi circa questa questione, con Daikin Italia, visto che lui conosce personalmente diversi figure professionali in quella azienda.Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
Oggi è arrivata la risposta che mi ha fatto leggere; diceva sostanzialmente questo :
- il problema della mancata modulazione in raffreddamento è stato riconosciuto e preso in carico a fine estate scorsa; Daikin Belgio, che è la filiale che gestisce il software di queste macchine, ha riconosciuto il problema e chiarito che lo avrebbe risolto presto con un realase del software.. cosa che non è arrivata complice l'inverno ( che nn metteva fretta ) e il Covid.
Ad ogni modo è previsto il rilascio dell'aggiornamento del firmware con questo fix, per il 12 Giugno prossimo.
Daikin Italia preciserebbe che tale problematica riguarda solo le Compact da 4,6 e 8Kw, mentre le altre versioni di Altherma 3 in R32 ( integrated e Bi - Block ) ne sono gia immuni.
Questo è quanto.
Sarebbe interessante che ci confermerai la soluzione del problema dopo il rilascio del firmware; personalmente non lo installerò dato che non faccio raffreddamento con la mia macchina e nn saprei come giustificare un intervento in garanzia ( potrei richiederlo comunque ma non mi va di fare il rompiballe per una questione che nel mio caso sarebbe evidentemente solo di principio.. )
Ciao,
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Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Va bene vi farò sapere se risolveranno il problema allora.Commenta
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L'esperienza fatta su coloro che avevano acquistato le edizioni precedenti non li ha aiutati a sistemare le varie problematiche? Tamponano da una parte e aprono una falla dall'altra??Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
Bah.....già continuo a non capire cosa gli costa fare un upgrade software per permettere di scegliere "dove sbrinare" sulle R410...Commenta
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Ogni release software su apparecchi del genere impone una campagna prove su macchine di test. E' costoso. Non è che inseriscono linee di codice e poi lo distribuiscono.Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggioCommenta
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Siamo d’accordo, ma non si può neanche pretendere che l’utente cambi la pdc ogni nuovo modello! Se esiste un problema deve essere risolto a monte. Non so se esistono azioni legali in merito, ma in presenza di un manifesto malfunzionamento non riparabile, teoricamente si potrebbe chiedere il rimborso, poichè la macchina non è compliante con i dati dichiarati, e non parlo di decimi di Cop. Qual’e’ la posizione di Daikin ufficiale? Nessuno pretende la perfezione nel funzionamento, specialmente in macchine nuove, ma sarebbe da pretendere l’assistenza e la soluzione del problema, qualora non risolvibile la sostituzione. O il rimborso.Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Il problema è che per Daikin il problema di dove sbrina la vecchia Compact non è un problema... tantè che l'obbligo di sbrinare da ACS ( che poi è in realtà l'invio di acqua calda durante lo sbrinamento ) è stato aggiunto in seguito perché originariamente la macchina poteva essere programmata per non fare la continuità di riscaldamento .Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
Il problema della mancanza di modulazione in raffreddamento di quella nuova è invece stato riconosciuto.. la differenza è questa.
Io ho anche un dubbio sul perché per i Belgi la vecchia Compact non ha nessun problema... in impianti di riscaldamento che operano a T intorno ai 35 gradi l'inefficienza dovuta alla continuità del riscaldamento durante gli sbrinamenti è trascurabile... ma in Italia moltissimi impianti a pavimento lavorano abbondantemente sotto i 30.. a quella T inviare acqua calda al pavimento a 35 gradi significa di fatto scaricare la ACS nel pavimento.....
Poi c'e' anche un questione di disconoscimento del problema anche degli stessi utenti..... molti si sono lamentati del numero di sbrinamenti quando il problema dell'inefficienza non era quello... secondo me il metodo di sbrinamento dell'unita esterna delle vecchie Compact non puo essere modificato via software.. è un metodo di sbrinamento by design.. che pero accoppiato alla continuità di riscaldamento e ad un impianto in BT crea una sensibile inefficienza.
Avessi avuto la vecchia Compact avrei scritto direttamente a Daikin Europe chiedendo a gran voce che mi venisse DISABILITATA la continuità di riscaldamento, .. esattamente come previsto nel software originario della macchina.
..e secondo me potrebbe anche essere che ad un livello di password factory non sia effettivamente già disabilitabile.. ma chissà se esiste un livello factory nella programmazione; nelle GSU di Rotex c'era... e la Compact è erede di quel progetto pertanto è probabile.
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Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.Commenta
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Mai “n” mila unità vendute a fronte di un’evidente sistema “poco funzionale” sarebbe il minimo correggere inserendo una semplice opzione (cosa che c’è sul nuovo modello e c’era anche su quello prima).Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggioCommenta
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Sono d’accordo che sulla Vecchia il discorso sbrinamenti non è mai stato visto come problema da daikin, effettivamente ha una sua logica per quanto criticabile, sentire che una casa ha riconosciuto un problema software è di per se già encomiabile e se veramente portano a termine un update software che risolve tale problema, daikin si sarà guadagnata la mia fiducia, grazie per tenerci informati.Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Secondo alcuni termotecnici che ho consultato sono molti di più quelli che lavorano a temperature superiori.. 35-40°C. Tutti quelli fatti negli anni 90 e inizio anni 2000. Questo perchè era inutile andare troppo sotto le temperature minime fornite dalle caldaie. Bisognava evitare condense. Sotto la temperatura minima ci vanno con le miscelatrici, ma non potevano andare troppo sotto. Poi sono arrivate le caldaie dove condensare non era un problema.ma in Italia moltissimi impianti a pavimento lavorano abbondantemente sotto i 30.. a quella T inviare acqua calda al pavimento a 35 gradi significa di fatto scaricare la ACS nel pavimento.....
Sulle costruzioni recenti (ultimi 10 anni) si, i pavimenti vanno con temperature inferiori ai 35°C.
Così funziona l'industria. Se il problema non rende inservibile la macchina lo si risolve nel modello dopo. Altrimenti è costoso scrivere software e verificarlo tramite una campagna prove. Poi c'è un costo anche più elevato per far aggiornare le macchine sul campo. Devi mandare i tecnici e pagarli. Le macchine connesse infatti vengono fatte anche per questo, abbattere i costi di aggiornamento software.Mai “n” mila unità vendute a fronte di un’evidente sistema “poco funzionale” sarebbe il minimo correggere inserendo una semplice opzione (cosa che c’è sul nuovo modello e c’era anche su quello prima).Commenta
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Nel caso specifico però sembra che a freddo sia poco servibile, o no?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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Secondo voi è indicata questa pdc per una bifamiliare a Ferrara (-5) con potenza richiesta da legge 10 di Pg=9211 W
grazieCommenta
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Il 95% di quelli che la usano nemmeno se ne accorgono... si tratta di una modulazione limitata non di mancanza di potenza o resa.Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
Pensa che c'è chi suggerisce PDC professioANALI che funzionano solo in questo modo e anche in riscaldamento....
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e a prezzo triploPDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Non ti posso dare torto...
potreste chiarire se il problema si rivela solo nella scarsa modulazione oppure se non riesce a mantenere la temperatura impostata?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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E' chiaro che se modula poco non riesce a mantenere la T impostata ma pendolerà intorno ad essa; il classico funzionamento delle On/Off e delle ..ffanali.Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
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scusami se sono indiscreto... ma non capisco il ..ffanali.Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggioCommenta
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Professionali!Originariamente inviato da NoTeck Visualizza il messaggio
comunque intendevo se la pdc per stare alive tendeva a mandare sotto la t impostata di alcuni gradi indipendentemente dall’isteresi impostata?Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.Commenta
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con la scelta della Altherma compact da 8 kW, quali accessori è opportuno farsi installare (termostati (quale tipo), resistenze supplementari, sensori esterni...)?
Mi hanno detto che la APP è compresa con la macchina, è necessario un interfaccia per la comunicazione ?
Grazie molte3 kW BISOL da 250 watt, Inverter Aurora Powerone 3.0-OUTD - connesso dal 2014 -
5,99 kW Aleo da 333 watt, Inverter SolarEdge 6.0 - connesso dal 2020
PDC Daikin Bi-Block da 11 kW in R32Commenta
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Nella altherma l'app daikin permette il monitoraggio dei consumi energetici ?
Il termostato daikin consente la connessione via wifi ?Commenta
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