Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32. - EnergeticAmbiente.it

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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  • Un'altra domanda.. Il display della Daikin Compact mostra i consumi di energia ?

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    • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
      Un'altra domanda.. Il display della Daikin Compact mostra i consumi di energia ?
      Sono andato a vedere per risponderti.. c'e' un menu statistiche che mostra dei dati.

      ..nel mio caso ha mostrato :

      Energia fonte esterna ACS : 48 kWh
      Energia fonte esterna riscaldamento : 0 kWH
      Energia raffreddamento : 1 kWh
      Energia riscaldamento : 8000 kWh
      Energia acqua calda : 1901 kWh
      Energia consumata : 9853 kWH

      Secondo me è tradotto male perché cosi sembra che "l'energia consumata" sia quella elettrica, invece è la somma della produzione ACS + PDC + fonti esterne ( che non so come calcola... )

      Secondo i miei contacalore, in riscaldamento la PDC ha prodotto 7006 kWh e in ACS ho usato circa 2000 kWh ulteriori ( non misuro la prodotta x ACS ma la consumata a rubinetto ).

      Il consumo elettrico è stato di 1968 kWh per la quota riscaldamento, mentre il totale è stato di 2493 kWh.

      Le stime che fa la PDC mi sembrano abbastanza buone.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • Quindi dice una stima dell'energia termica ma non di quella elettrica utilizzata per produrre quel calore... un peccato.
        Sai se dalla app si ottengono le stesse informazioni o da anche i consumi elettrici ?
        Ultima modifica di nanotek; 29-05-2020, 07:52.

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        • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

          Sai se dalla app si ottengono le stesse informazioni o da anche i consumi elettrici ?
          Non mi sono mai interesssato alla app perche necessita di una scheda aggiuntiva; mi sembra oltretutto che esistono almeno un paio di schede diverse che fanno cose diverse e costano anche in modo diverso.
          Non conosco queste possibilità della macchina se non il fatto che puo essere comandata totalmente via app.

          GLi FTXM hanno i consumi elettrici via app.. credo che anche la Compact abbia questa possibilità, ma non ho la possibilità di verificare.

          F.
          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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          • Grazie per il riscontro.
            Sto cercando se c'era qualche modo di verificare l'attività e i consumi di una daikin altherma R410. Su una casa nuova sono arrivate bollette stratosferiche rispetto a quello che dovrebbe essere il normale consumo per riscaldamento. La casa era calda ma i consumi non convincono.
            Il cat (e anche l'installatore) dice che è tutto normale perchè la casa è grande.. i massetti devono asciugare.. si fa dentro e fuori e le porte/finestre rimangono aperte.. solite cose.. e di aspettare il prossimo inverno per vedere i consumi effettivi. Dicono di non poter controllare i consumi della pdc e che quello che arriva in bolletta non è attendibile perchè sono tutti i consumi di una casa "tutta elettrica".
            Magari con qualche accessorio era possibile monitorare la pdc o ottenere i consumi registrati dei mesi scorsi.

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            • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
              Grazie per il riscontro.
              Sto cercando se c'era qualche modo di verificare l'attività e i consumi di una daikin altherma R410. Su una casa nuova sono arrivate bollette stratosferiche rispetto a quello che dovrebbe essere il normale consumo per riscaldamento. La casa era calda ma i consumi non convincono.
              Il cat (e anche l'installatore) dice che è tutto normale perchè la casa è grande.. i massetti devono asciugare.. si fa dentro e fuori e le porte/finestre rimangono aperte.. solite cose.. e di aspettare il prossimo inverno per vedere i consumi effettivi. Dicono di non poter controllare i consumi della pdc e che quello che arriva in bolletta non è attendibile perchè sono tutti i consumi di una casa "tutta elettrica".
              Magari con qualche accessorio era possibile monitorare la pdc o ottenere i consumi registrati dei mesi scorsi.
              Io sono ormai 3 anni che registro i consumi della pdc e le temperature/umidità dei tre piani usando la piattaforma indipendente di “emoncms” attraverso l’uso dei sensori acquistabili su Home | OpenEnergyMonitor

              I consumi elettrici vengono campionati e salvati ogni 10sec mentre temperatura e umidità vengono registrati ogni 60sec. Online ho il grafico di tutto e si possono fare un bel po di analogie e ottimizzare al meglio il tutto.
              Rispetto alla prima installazione fatta dall’idraulico/cat ho ottimizzati la gestione riducendo del 40% i consumi a parità di temperature medie esterne.
              Purtroppo il problema più grande è che, come me, hai una HPSU r410 che soffre di un problema di gestione che ammazza la resa della macchina quando si entra in zona defrost (se ne è parlato per mesi).
              La macchina purtroppo entra in loop facendo defrost ogni 25-30min, anche se non vi è alcun logico motivo (zero brina sullo scambiatore ecc)...ma il problema più grande è che questo è abbinato al fatto che durante il defrost la macchina pesca calore dall’accumulo ACS e non c’è verso di impedire ciò...ad aggravare la cosa vi è che durante il defrost la macchina preleva calore dall’acs e lo manda al radiante.
              Questo mix porta la temperatura dell’acs (500l) a calare si circa 1° ad ogni defrost portando a frequenti ripristini di ACS (che solitamente avvengono a cop decisamente più bassi, vicino a 2 spesso).

              In buona sostanza se vuoi ottimizzare dovrai ritoccare il tutto al fine di ridurre le possibilità di sbrinamento e concentrare il funzionamento nelle ore più calde del giorno. In bocca al lupo.

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              • La casa non è mia. E' stata acquistata da pochi mesi da un conoscente. Magari quando riuscirò a vedere di persona per bene l'impianto saprò dire di più. Diciamo che la pdc è la prima indiziata dei forti consumi elettrici registrati. Adesso che dovrebbe funzionare poco vedrà le bollette che arriveranno.

                L'unità è stata installata l'anno scorso. E' un'unità biventola da, credo, 16Kw. Ma non era un problema vecchio e superato quello dei loop in defrost ? Credo se ne parlasse già 3 anni fa. Distribuiscono ancora le macchine con quel problema ?

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                • 16kw??? Purtroppo non conosco nessuno con una pdc domestica da 16kw, al massimo qualcuno con una da 11kw.

                  le vecchie hpsu da 6 e 8 kw avevano certamente la problematica e l’hanno avuta fin tanto che non è arrivato il modello r32 (in quest’ultimo permettono di scegliere “dove sbrinare” e quale logica gestire durante lo sbrinamento...non so se hanno risolto la frequenza dei defrost).

                  comunque una 16kw è davvero enorme per una casa. Non so se il tuo amico ha un castello o una casa che è un colabrodo...boh. Che contatore ha?

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                  • La 16Kw credo abbia un compressore da 4 Kw.. non credo sia un problema per nessun contatore di una casa tutta elettrica. Come potenza istantanea viene superato facilmente da un piano cottura a induzione. Ma non voglio andare off-topic.

                    Quindi probabilmente non hanno messo quella a R32 perchè per qualche motivo si arriva a unità di massimo 8Kw e oltre non c'è nulla. Credevo però che il problema delle HPSU fosse stato risolto su quelle distribuite successivamente. Deve essere proprio qualcosa di progettuale per aver risolto solo sulla gamma successiva.

                    Quando riuscirò ad andare di persona cerco la targhetta dell'unità esterna e guardo il modello esatto. Il case è biventola e gli hanno detto che è la più potente.

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                    • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                      .............
                      Il cat (e anche l'installatore) dice che è tutto normale perchè la casa è grande.. i massetti devono asciugare..

                      .
                      Il massetto umido è il primo indiziato in una casa nuova.
                      I consumi vanno verificati a partire dalla seconda stagione di riscaldamento.

                      Ad ogni modo non capisco come non si possa non mettere un contatore nel quadro di alimentazione di una PDC... è sempre buona cosa metterlo per avere un'idea dei consumi ...... oltretutto costano un nulla rispetto all'impianto e all'utilità che offrono.

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • Curioso, la LG ha una routine per asciugare i massetti... peccato che io non potrò mai usarla
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                        • Credo sia una funzione che abbiano tutte. Quelle che ho visto io, compresa una Toshiba la hanno.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                            Credo sia una funzione che abbiano tutte.
                            Esatto, anche le caldaie ce l'hanno da diversi anni.
                            Non ho chiesto a nanotek se nel periodo di consumi molto alti hanno fatto anche il programma di asciugatura ...
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • Non saprei. Ma anche ad averlo fatto, il primo anno consumi sempre sostanzialmente di più in una casa nuova. Si deve asciugare tutto. Questo ovviamente a prescindere dal generatore.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Non ho chiesto a nanotek se nel periodo di consumi molto alti hanno fatto anche il programma di asciugatura ...
                                se grossomodo i programmi sono simili è una bella botta... se ripetuta poi
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1974953
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                • Il programma di asciugatura del massetto si usa dopo che il massetto è stato posato e ha passato la maturazione. Lo scopo è quello di scaldare il massetto asciugandolo e dandogli il primo shock termico prima di posare la pavimentazione. Così facendo si formano le prime crepe da dilatazione e poi si posa la pavimentazione e non si rischia di romperla in riscaldamento.
                                  Non si esegue mai il programma di asciugatura massetto con la pavimentazione già posata. Potrebbe spaccarsi.

                                  L'asciugatura del massetto è stata fatta quando era ancora cantiere. I consumi non comprendono quel ciclo.
                                  La macchina è stata installata e avviata quando la casa era ancora in costruzione.
                                  Ultima modifica di nanotek; 30-05-2020, 16:36.

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                                  • In ogni caso, c'era proprio una discussione in merito i consumi nel primo anno con casa nuova o dopo ristrutturazione radicale. Ed in effetti io posso dirti, per esperienza, che il primo anno ho consumato molto di piu'. Quindi potrebbe esser quella la causa dei maggiori consumi. In ogni caso, mi pare sia una 16kw. Non e' proprio piccolina. Ci metterei anche quello come motivazione.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • Si, la taglia della pdc è grande ma per "alti", intendo molto più alti rispetto a quelli di progetto.
                                      In 4 mesi (dic-mar), a spanne, ha consumato il doppio di quanto previsto dall'APE. E l'inverno non è neanche stato freddo.
                                      Comunque il confort interno c'era e l'acqua calda non mancava.
                                      Per ora non ne so molto di più.. è che volevo fargli monitorare i consumi, magari c'era qualcosa di già integrato nel pannello come in altre marche.

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                                      • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                        Si, la taglia della pdc è grande ma per "alti", intendo molto più alti rispetto a quelli di progetto.
                                        In 4 mesi (dic-mar), a spanne, ha consumato il doppio di quanto previsto dall'APE. E l'inverno non è neanche stato freddo.
                                        Comunque il confort interno c'era e l'acqua calda non mancava.
                                        Per ora non ne so molto di più.. è che volevo fargli monitorare i consumi, magari c'era qualcosa di già integrato nel pannello come in altre marche.
                                        Perdona @nanotek,
                                        Ma per "alti" cosa intendi? Se non indichi di che ordine di grandezza di parla, qui nessuno può capire ne può aiutare a spiegare la questione.
                                        L'ape potrebbe essere fatta bene, come anche male. In quest'ultimo caso i consumi energetici indicati non significano nulla.
                                        In più, se non erro, sei in Sardegna zona costiera ed immagino anche il tuo conoscente lo sia, corretto?

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                                        • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                          se grossomodo i programmi sono simili è una bella botta... se ripetuta poi
                                          Ma si, sono sostanzialmente quelli.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                            Si, la taglia della pdc è grande ma per "alti", intendo molto più alti rispetto a quelli di progetto.
                                            In 4 mesi (dic-mar), a spanne, ha consumato il doppio di quanto previsto dall'APE. E l'inverno non è neanche stato freddo.
                                            Comunque il confort interno c'era e l'acqua calda non mancava.
                                            Per ora non ne so molto di più.. è che volevo fargli monitorare i consumi, magari c'era qualcosa di già integrato nel pannello come in altre marche.
                                            In effetti, bisogna capire cosa si intende per alti. In ogni caso, se ritrovo la discussione in merito i consumi riscontrati da piu' utenti, dopo il primo avvio con casa nuova (escluso asciugatura massetto) te la giro. Sostanzialmente se anche il massetto si e' stabilizzato, c'e' ancora molta umidita', non solo del massetto, ma di tutto. A mio parere, dal prossimo anno si potra' avere una stima maggiormente attendibile. A dirla tutta a me pareva una cosa inattendibile questa, anche se la riportava piu' di un utente,con vari brand. Poi ci son passato di persona ed ho constatato che in realta' era cosi.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Magari abitassi in Sardegna ! Sto vicino a Varese.. Lombardia.
                                              Non volevo scriverli perchè non ho certezza di come è configurato l'impianto e dei dati. Avevo bisogno di risposte specifiche che non dipendono dai consumi. Posso capire la curiosità...
                                              Alti.. 3000Kwh elettrici al mese (feb-mar). 500Kwh mese vanno tolti perchè sono sicuramente altri consumi. Nei 2500Kwh rimanenti c'è tutto il resto: riscaldamento, piano a induzione, illuminazione.. tv.. tutto quello che c'è di elettrico in una casa.
                                              Casa in classe A, circa 270mq, 4 persone.

                                              Quando andrò a trovarlo vedrò impianto e dati di persona.
                                              Ultima modifica di nanotek; 30-05-2020, 20:24.

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                                              • Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                Magari abitassi in Sardegna ! Sto vicino a Varese.. Lombardia.
                                                Perdonami, ho confuso utente.

                                                2500 kWh al mese sono consumi da "attività produttiva" più che utenza domestica...

                                                Commenta


                                                • 2500kWh al mese sono 83.3kWh al giorno e quindi un consumo costante nelle 24ore di 3.47kW
                                                  in effetti sembrerebbero un po troppi...non credo fossero previsti
                                                  Winter is coming ...
                                                  PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                  https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                  • Sono davvero tanti. Inutile fare ipotesi,c'è solo da capire e discriminare i consumi.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                      2500kWh al mese sono 83.3kWh al giorno e quindi un consumo costante nelle 24ore di 3.47kW
                                                      Qualche anno fa sono stato da un tipo che consumava 80 kWh al gg, oltretutto proprio in quella zona , Busto Arsizio.
                                                      Aveva una casa in Classe G ( vecchia villa storica con addirittura vetro singolo ).. 90 mq di superficie riscaldata.

                                                      Gli avevano messo la PDC a punto fisso a 55 gradi !!!!! L'ho spostata in climatica ed è passato dagli 80 di quei giorni a 36...

                                                      Era molto arrabbiato dato che l'ha tenuta cosi x 2 anni.

                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                        2500kWh al mese sono 83.3kWh al giorno e quindi un consumo costante nelle 24ore di 3.47kW
                                                        Credo che un massetto molto grande , nuovo e al primo anno di riscaldamento , possa spiegare il problema.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          Chiaro che quando chiama quella a punto fisso la PDC si mette a produrre 40°C visto che la climatica per il radiante è sempre sotto.
                                                          Oppure due climatiche ? Una più bassa e una più alta per la seconda zona ?

                                                          P.s. Non volevo inquinare il topic con dati non tecnici della Altherma.

                                                          Gli avevano messo la PDC a punto fisso a 55 gradi !!!!! L'ho spostata in climatica ed è passato dagli 80 di quei giorni a 36...
                                                          Per metterlo in climatica però diciamola tutta.. deve avere il sensore esterno già installato oppure lo installi tu e devi avere il codice "tecnico" che ha impostato il cat per abilitare il sensore e quindi la climatica.
                                                          Ultima modifica di nanotek; 31-05-2020, 08:51.

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                                                          • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                                            Gli avevano messo la PDC a punto fisso a 55 gradi !!!!! L'ho spostata in climatica ed è passato dagli 80 di quei giorni a 36...

                                                            Era molto arrabbiato dato che l'ha tenuta cosi x 2 anni.

                                                            F.
                                                            Senza parole....ed io che il primo anno mi preoccupavo dei miei 22/25 giorno..
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • Buongiorno a tutti

                                                              ho letto tutte le 29 pagine di discussione riguardanti la Daikin Altherma Compact per cercare di farmi un'idea anche io, poichè mi è stata proposta e sono in procinto di firmare il contratto.

                                                              La mia casa appena comprata è in zona climatica B (temperatura di progetto -2) e l'ape risulta in classe F. È un appartamento condominiale situato al quarto di quattro piani, sotto il lastrico solare / terrazzo (anch'esso di mia proprietà, non è condominiale).

                                                              Visto che il condominio ha finito di rifare la facciata 6 mesi fa ed hanno avuto ponteggi per mesi e mesi non penso abbia intenzione di intervenire con gli incentivi ecobonus (110% per intenderci) per la posa di un cappotto termico. L'edificio quindi non è coibentato.

                                                              Ho in mente di fare una ristrutturazione dell'appartamento, penso di intervenire con insufflaggio delle pareti e l'installazione di un sistema a pannelli radianti a soffitto (hanno uno strato di 3 cm di eps che dovrebbe aiutarmi un minimo con l'isolamento del soffitto).

                                                              La casa è di 158mq (escludendo i muri). Secondo voi una Daikin Altherma Integrated da 8kW (questa mi è stata proposta) per la casa di 158mq in zona B senza una coibentazione degna di questo nome (insufflaggio delle pareti e "isolamento" derivante dal sistema di controsoffitto radiante) è sufficiente a soddisfare il fabisogno dell'intero appartamento, in riscaldamento, raffrescamento e per ACS?

                                                              Aggiungo che in questo momento è installata una caldaia a metano (non a condensazione) di 12kW che porta acqua calda ai radiatori. Magari è un dato che può servire per aiutarmi a capire

                                                              PS sto leggendo con molto interesse le discussioni sull'impostazione della PdC in climatica. Nel caso in cui pensiate possa andare bene questa PdC con questo dimensionamento, mi permetterò di fare qualche altra domanda su quell'argomento specifico

                                                              PPS ho citato la caldaia attualmente installata solo per dare un'idea di come fosse riscaldato precedentemente l'appartamento: ho intenzione di eliminare l'allaccio del gas e sarebbe quindi la sola PdC a farmi da riscaldamento raffrescamento ed ACS. Assieme all'impianto radiante monterebbero anche un sistema di ventilazione meccanica controllata e deumidificazione canalizzata.

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