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**Mr Sun** · 14-07-2020, 21:59

Anche io per ragioni di potenza e di spazio ho quasi scelto la bi-block da 11kW (per 2 appartamenti).
L'ho anche scelta soprattutto per il gas R32 (vorrei sempre rimanere sul marchio Daikin e solo la bi-block � l'unica di potenza maggiore con il nuovo gas)
L'accumulo di ACS sar� PIT di 500 litri.
Rispetto alla monoblocco Altherma da 8 kW quali sono le differenze? (ovviamente l'accumulo � separato ma la componentistica della macchina?)
Ho letto diversi pareri in merito alla monoblocco (meno tubi da collegare, meno errori) per� la bi-block non sembra avere collegamenti cos� complicati.
Grazie per un parere.

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**Gianluca_PSE** · 15-07-2020, 17:42

Buonasera, oggi ho trovato la mia altherma3 in stato di errore 9004 - 7h (errore portata), ho controllato nei libretti di installazione ed ho visto che riguarda SENSORE DI PORTATA FLS, a questo punto ho chiamato l'installatore il quale ha provato prima a togliere aria dall'impianto e controllato le varie anomalie. Secondo lui, la pompa con funziona come dovrebbe e deve essere cambiata. Qualcuno di voi per caso ha mai avuto un problema di questo tipo e se si come lo ha risolto ? Grazie

**subitomauro** · 15-07-2020, 17:52

non � in garanzia ?

**Gianluca_PSE** · 15-07-2020, 18:05

Si, per� la mia preoccupazione � per il futuro.....

**Leolo** · 16-07-2020, 17:39

Aggiornamento appena fatto

Buonasera, sono nuovo del forum e da 8 mesi ho una compact r32 da 6kw... oggi mi hanno fatto l�aggiornamento per il problema del raffrescamento! Volevo comunicarvi che � Tutto ok, la macchina ora modula e non ha piu fatto on/off da ormai 2 ore... impianto a pavimento e mandata 16 gradi, consumo corrente 350w

**Mo679** · 16-07-2020, 19:36

Complimenti ottima notizia! Hanno sostituito schede o fatto solo aggiornamento software?
brava daikin! Tanto di cappello se hanno risolto in cos� breve tempo

**Leolo** · 16-07-2020, 19:58

Solo aggiornamento, un oretta di lavoro... molto soddisfatto del servizio clienti

**Mo679** · 16-07-2020, 20:08

Ottimo, pensavo dovessero cambiare le eeprom su scheda madre, hanno aggiornato anche il pannello? Avevi fatto segnalazione al servizio clienti, raccontaci la tua storia!

**Sugo&Botte** · 16-07-2020, 20:42

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

brava daikin! Tanto di cappello se hanno risolto in cos� breve tempo

Ci hanno messo "solo" un anno! Certo, sempre meno tempo rispetto ad altri problemi MAI risolti...

**Mo679** · 17-07-2020, 11:56

Considerato quello che fanno gli altri, o la stessa Daikin, (ti abbandonano e poi esce un nuovo modello) mi sembra un risultato notevole. Un anno e� poco, bisogna fare diagnosi a livello softwarehardware, risolvere il problema in laboratorio, testarlo in condizioni utili, controllarne eventuali bug. Non sono telefoni. Non a caso il costo del reverse upgrading e� cosi alto che le case preferiscono riprogettare ed uscire con macchine nuove ed assorbire eventuali costi legali...

**fedonis** · 17-07-2020, 12:52

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Considerato quello che fanno gli altri, o la stessa Daikin, (ti abbandonano e poi esce un nuovo modello) mi sembra un risultato notevole. Un anno e� poco, bisogna fare diagnosi a livello softwarehardware, risolvere il problema in laboratorio, testarlo in condizioni utili, controllarne eventuali bug. Non sono telefoni. Non a caso il costo del reverse upgrading e� cosi alto che le case preferiscono riprogettare ed uscire con macchine nuove ed assorbire eventuali costi legali...

In effetti il ragionamento fila. Ovviamente in caso di problemi, il cliente finale e' colui che piu' subisce le conseguenze di questa modalit� operativa.

**Release** · 17-07-2020, 14:09

Originariamente inviato da Leolo Visualizza il messaggio

Solo aggiornamento, un oretta di lavoro... molto soddisfatto del servizio clienti

Sai per caso che versione del firmware � adesso installata?
Chiedo perch� mi monteranno una altherma 3 integrated 8kw entro un paio di mesi e vorrei controllare io stesso che sia gi� provvista di aggiornamento

**Sugo&Botte** · 17-07-2020, 15:10

Senza polemica scrivo, non a caso, da cliente Daikin del precedente modello.

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Considerato quello che fanno gli altri, o la stessa Daikin, (ti abbandonano e poi esce un nuovo modello)

Mi sembra lo stesso concetto gi� espresso in precedenza:

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

...sempre meno tempo rispetto ad altri problemi MAI risolti...

Mi pare evidente che il modello in R32 sia stato, di fatto, fatto uscire senza

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

testarlo in condizioni utili, controllarne eventuali bug...

I test li hanno fatti su (tutti) i clienti che l'hanno acquistata...

Per ci� non riesco proprio ad accordarmi al

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

brava daikin!

**raffaelem** · 17-07-2020, 15:24

Il concetto di "brava" ad una multinazionale che ha potenzialmente migliaia di clienti all'oscuro di tutto ci� e che non gli andranno mai a rompere le scatole perch� non se ne accorgeranno mai � effettivamente un pochino azzardato

PS se li andassero a cercare allora sarebbero encomiabili

**Mo679** · 18-07-2020, 19:16

�Brava� perch� non � scontato che lo facciano. Noi con la therma stiamo aspettando...uscir� una soluzione? Chi pu� dirlo. Alla fine risolvere un problema non � mai scontato

**francy.1095** · 18-07-2020, 20:55

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Considerato quello che fanno gli altri, o la stessa Daikin, (ti abbandonano e poi esce un nuovo modello) mi sembra un risultato notevole. Un anno e� poco, bisogna fare diagnosi a livello softwarehardware, risolvere il problema in laboratorio, testarlo in condizioni utili, controllarne eventuali bug. Non sono telefoni. Non a caso il costo del reverse upgrading e� cosi alto che le case preferiscono riprogettare ed uscire con macchine nuove ed assorbire eventuali costi legali...

per come la vedo io, bene che hanno risolto ma rimane un pessimo comportamento.
ricordiamoci che una altherma da 8kw costa ben 6000� (in linea con molte altre marche, intediamoci), e non � altro che l'unit� esterna di un trial (costo 1500�) e un bollitore da 200lt circa, circolatore, qualche tubo, lamiera e una scheda (parliamo di 1000-1500� di materiale).
quindi con i 3000� di differenza rispetto ai prezzi di mercato dei singoli componenti devono solo pagarci lo sviluppo software.
considerando che puntualmente i problemi sono cose davvero grossolane, per le quali basterebbe provare le macchine per pochi giorni (indifferentemente su camera climatica o collegato ad un impianto), direi che si potrebbe fare decisamente qualcosa in pi�.
per accorgersi che una macchina non modula in raffreddamento basta un contakw da 10� e 2 ore di funzionamento
stessa cosa il problema dei defrost e continuos-heating � ben evidente facendo lavorare la macchina un minimo allegra.
e se questi sono i problemi che vengono fuori quando basterebbe far lavorare la macchina in condizioni stazionare su 3-4 punti di lavoro per vederne il comportamento, non voglio neanche immaginare cosa possa succedere nel progettare un sistema PID basandosi su varie sonde e in condizioni dinamiche.
come ultimo vorrei ricordare che se le case pagassero gli utenti finali che fanno da beta-tester come l'utente si ritrova a pagare "l'assistenza", la macchina dovrebbero regalarla, date le ore perse dietro a queste segnalazioni nella speranza che la casa decida che valga ancora la pena spenderci qualcosa in quel dato modello (e poi fornire l'aggiornamento...) piuttosto che farne uscire una nuova versione.

**Mo679** · 18-07-2020, 23:21

Ti quoto su tutto. Ripeto non � un mondo perfetto. Moltissime marche rilasciano macchine acerbe, vedi Templari, Lg ecc.., la seriet� la vedi per� solo quando si affrontano e si risolvono i problemi. Una multinazionale avr� dei tempi pachidermici rispetto ad una marca pi� piccola, ma continuo a dire, non � affatto scontato che i problemi vengano riconosciuti e corretti.
ps non sono fan di Daikin. Ma da possessore di una macchina con un problema simile mi fa piacere vedere che una casa come Daikin abbia risolto un problema importante.

**subitomauro** · 19-07-2020, 16:48

sembra quasi che sia pi� brava una azienda che vende un prodotto con problemi e poi (dopo un anno) lo risolve di una altra azienda che vende un prodotto che va bene da subito...

sar�...

**Mo679** · 20-07-2020, 16:58

Non era il mio pensiero, ho solo reso conto dello sforzo di risolvere un problema. E� chiaro che e� meglio che il problema non esista! Facessero tutti cosi�. In tutti i campi applicativi ed installativi l�errore puo� succedere, la bravura sta nel risolverlo.
Chiunque preferirebbe installare una pdc �senza problemi� ma tutti quelli che hanno la macchina installata con un �problema� sorrideranno al sapere che c�e� qualcuno che cerca e riesce a risolverlo. Non banalizzerei questo concetto.

C�e� anche un fattore immagine. Daikin dopo le numerose lamentele degli anni scorsi riguardanti gli sbrinamenti, a cui credo non ha dato soluzione, si e� impegnata per evitare una nuova causa di lamentele...
ma non so se i produttori guardano le cose dal punto di vista degli utenti...

**Sugo&Botte** · 20-07-2020, 17:57

Mancata modulazione in raffrescamento e logica di gestione defrost scellerata. Ambedue problemi che non ti aspetti da una azienda leader del mercato mondiale.

Il secondo, apparentemente di pi� facile soluzione, era tuttavia riscontrabile solo da un ristretto numero di utenti "particolarmente attenti". Questa forse la causa del mancato intervento risolutivo.

Il primo invece comportava l'utilizzo di una pompa di calore on-off, pagata (profumatamente) per essere inverter. Un problema macroscopico che non poteva restare, evidentemente, irrisolto.

In entrambi i casi figura barbina.

Ovviamente libert� nel vedere il bicchiere mezzo pieno.

**Miky.M** · 20-07-2020, 18:44

Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggio

ciao Miki.M,
ma l'uscita del CAT l'hai dovuta pagare ? Ti hanno dato aggiornamenti ?

io non ho ancora chiamato il CAT e sono indeciso sul da farsi (forse meglio fare la segnalazione direttamente alla daikin ? ma poi arriverebbe comunuq e al cat...). Non vorrei chiarmarlo, pagare 100 euro, per sentirmi dire tutto OK.

ste

Ciao, non ho dovuto pagare niente.
Ho fatto inizialmente la segnalazione alla Daikin poi loro hanno mandato la segnalazione al cat e mi hanno contattato per un'appuntamento... La seconda segnalazione idem , l'hanno girata allo stesso cat, per� a distanza di due settimane non si sono ancora fatti sentire, dubito che lo facciano perch� mi avevano detto che il funzionamento � normale....

**Mo679** · 20-07-2020, 19:01

Ti conviene contattare Daikin italia, oppure direttamente il Cat che gentilmente ha risolto il problema all�altro utente

**fedonis** · 20-07-2020, 20:27

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Ambedue problemi che non ti aspetti da una azienda leader del mercato mondiale.
In entrambi i casi figura barbina.
Ovviamente libert� nel vedere il bicchiere mezzo pieno.

Nessuna voglia di entrare in polemica, ma definire Daikin leader mondiale in tema di climatizzazione mi pare un po' tirata per i capelli. In Europa e' ben presente, ma per il resto del mondo e' proprio latitante. In ogni caso e' sufficiente confrontarla con gli altri colossi giapponesi.Sia in termini di fatturato sia in termini di personale.
Con questo non voglio sminuire nulla e nessuno, ma semplicemente dare una lettura della situazione.

**Sugo&Botte** · 20-07-2020, 21:35

Cos� si definiscono loro:
12.03.2020 - Daikin presenta EWYT-B, la nuova pompa di calore ad alta capacita in R32 | Daikin
In ogni caso, cambia qualcosa rispetto al fatto che hanno introdotto sul mercato macchina con basilari problemi di funzionamento?

**fcattaneo** · 20-07-2020, 22:52

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Nessuna voglia di entrare in polemica, ma definire Daikin leader mondiale in tema di climatizzazione mi pare un po' tirata per i capelli.
............

Insomma.. L'R32 sembra che lo hanno inventato loro e se vuoi una R32 splitatta oggi hai 2 produttori, ma fino pochi mesi fa c'era solo Daikin... direi che il termine leaer declinato alla climatizzazione con PDC ci st� tutto.

Credo che i problemi di software del passato siano apparsi con l'accoppiata dei prodotti Daikin/Rotex dove evidentemente ci sono stati problemi nel far dialogare 2 mondi cosi diversi.

Se pero oggi abbiamo una Compact � grazie all'esperienza di 2 aziende con competenze molto diverse, che finalmente hanno maturato un prodotto unico nel suo genere.

Detto questo non mi spiego come sia potuto uscire la macchina con un problema di modulazione in raffreddamento.. il fatto che abbiano poi risolto � ovviamente importante ma l'interrogativo resta.

Invece per quanto riguarda la logica di sbrinamento delle vecchie macchine in R410 voglio ribadire che per Daikin non sono MAI state riconosciute come problema.... e secondo me a ragione perch� chi ha quelle macchine comunque ha consumi e rese che macchine analoghe si sognano.

Si trattava di una logica conservativa.. magari si pu� dire che sia migliorabile ( cosa che hanno poi effettivamente fatto nel modello nuovo in R32 ) ma probabilmente NON che rappresenti un problema.

Saluti,
F.

**fedonis** · 23-07-2020, 16:30

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Insomma.. L'R32 sembra che lo hanno inventato loro e se vuoi una R32 splitatta oggi hai 2 produttori, ma fino pochi mesi fa c'era solo Daikin... direi che il termine leaer declinato alla climatizzazione con PDC ci st� tutto.

F.

Sto dicendo, che Daikin ha una buona penetrazione di vendita in Europa. Negli Usa, Paesi Arabi compresi Emirati, Africa e varie altre zone, e' praticamente una mosca bianca. E' presente come brand, ma vedi pochissime loro macchine. In questi posti, oltre ai soliti noti Giapponesi, ho visto un buona presenza di LG e Sharp. Negli usa tanto Panasonic e Mitsubishi , Tadiran nelle grosse strutture. In Africa proprio non ho visto una loro macchina. In questa ottica, che sia mondiale Daikin, a me pare una forzatura.Probabilmente sono mercati che non gli interessano, ma di fatto, l'accezione mondiale ne viene fuori almeno appannata. Capisco pure che si autoproclamino i piu' bravi, ma gli autoproclami lasciano il tempo che trovano. Per cui lungi da me l'intenzione di ridimensionare alcunche', pero' mondiale mi pare esagerato.

**Sugo&Botte** · 23-07-2020, 19:59

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

ho VISTO un buona presenza di LG e Sharp... In Africa proprio non ho VISTO una loro macchina...

L'occhiometro. Ottimo strumento per analizzare un mercato e trarne conseguenze.

**fedonis** · 23-07-2020, 20:06

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

L'occhiometro. Ottimo strumento per analizzare un mercato e trarne conseguenze.

Certo che no, pero' ci sono stato anni in giro. Ed una cara amica, ha una ditta sia in Italia sia in Africa (sub equatoriale) ed installa varie macchine di climatizzazione. Daikin proprio non la trattano in Africa. Naturalmente li trattano in Italia. In ogni caso, basta informarsi. Vedrai che le cose non si discostano dal mio occhiometro. Lo stesso negli Usa. Piaccia o meno le cose sono queste. Se interessati informatevi.

**Mo679** · 23-07-2020, 20:53

Ritornando on topic, c�e� qualcun altro che ha ricevuto l�aggiornamento? E chi lo ha ricevuto, potrebbe per piacere condividere le impressioni di funzionamento?

**axoduss** · 24-07-2020, 12:38

Tra le 3 versioni (compact, integrated, bibloc ) quale sarebbe da preferire?

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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