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**daniel86** · 31-07-2020, 13:13

Non � acs istantanea come stai intendendo tu.. C'� la serpentina che passa dentro all'accumulo di acqua tecnica diciamo e quindi si scalda.. Acs che intendi tu � quella delle caldaie a gas

**Trak** · 31-07-2020, 16:45

Ha bisogno di un accumulo di acqua tecnica (cio� rimane sempre quella, non v� in giro) che si scalda. Dentro c'� una serpentina, da dove passa l'acqua che poi esce dai rubinetti, la quale entra fredda nella serpentina, e dovr� uscire calda, "acquistando" calore dall'acqua tecnica presente nell'accumulo.
Con la Integrated invece, l'acqua presente nell'accumulo, � quella che poi esce direttamente dal rubinetto

**axoduss** · 31-07-2020, 17:12

Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio

puoi spiegarti meglio, cosa ti sembra scomodo sull'accumulo di acs ?

ho sempre avuto brutte esperienze con i sistemi con ACS accumulata (cio� non c�� ne era mai abbastanza per l�esigenza). Poi c�� il rischio legionella. Se ne usi poca alla volta , usi acqua �vecchia�. Sar� ma preferisco ACS istantanea e senza caldaia a gas la cosa pi� vicina � il PIT

**Mo679** · 31-07-2020, 20:33

L�acqua che sta nella serpentina, molti litri � stagnante comunque, certo un grosso accumulo sicuro non Lo scarichi mai ma 200-300 lt in famiglia normale vanno via ogni giorno

**fcattaneo** · 31-07-2020, 20:58

Originariamente inviato da stenick Visualizza il messaggio

credo che la misura del ritorno presa dal mio sensore (e comunque prima dell'accumulo) sia parecchio sbagliata.

Prova a coibentarlo bene... facendo circolare l'acqua a compressore spento le 2 sonde devono segnare uguale.

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

.... Peccato che la compact sia solo A++ e non A+++ come la integrated,

Attenzione pero che la Compact � una A++ in produzione ACS ( la Integrated A+++ ); in riscaldamento e raffreddamento � sempre A+++

Non credo pero che nella certificazione si calcoli il vantaggio della Compact intrinseco nel fatto di non richiedere cicli di sterilizzazione ( Legionella.. )

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

...L�acqua che sta nella serpentina, molti litri � stagnante comunque,

Non sono molti, nel PIT della Compact ci sono 10 litri di acqua.

F.

**Sugo&Botte** · 31-07-2020, 21:03

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

L�acqua che sta nella serpentina, molti litri � stagnante comunque

Se la serpentina fosse da un pollice e lunga 5 metri, dentro ci starebbero 2,5 litri. Non proprio tanti...

**Mo679** · 31-07-2020, 21:08

Se fosse cos� corta non scalderebbe mai. 10 litri stanno dentro 23mt 3/4 sei sicuro cos� pochi? Ci sono pit con serpentine acs da 20Lt, la Hydrolution Mitsubishi 300lt pit ne aveva 16Lt

**Sugo&Botte** · 31-07-2020, 21:34

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

10 litri stanno dentro 23mt 3/4 sei sicuro cos� pochi?

In relazione al problema della Legionella, ragionevolmente si.

**fcattaneo** · 31-07-2020, 23:19

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Se fosse cos� corta non scalderebbe mai. 10 litri stanno dentro 23mt 3/4 sei sicuro cos� pochi? Ci sono pit con serpentine acs da 20Lt, la Hydrolution Mitsubishi 300lt pit ne aveva 16Lt

Il mio vecchio PIT Rotex che ho venduto quando ho messo la Compact, aveva una serpentina da 30 Lt ma era in materiale plastico, lo stesso con cui sono fatti i tubi del radiante a pavimento ... ci sta che in acciaio sia da 10 Lt.

**Mo679** · 01-08-2020, 00:02

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Il mio vecchio PIT Rotex che ho venduto quando ho messo la Compact, aveva una serpentina da 30 Lt ma era in materiale plastico, lo stesso con cui sono fatti i tubi del radiante a pavimento ... ci sta che in acciaio sia da 10 Lt.

So che hybridcube 300 contiene 19lt, il 500 24,5lt. Non pochi. Ma neanche tantissimi mi aspettavo di pi�.
fine OT

**MauroM76** · 03-08-2020, 22:05

Ciao a tutti

Casa indipendente piano unico 105 m2 utili
gradi giorno 2909 gg , zona Varese
temp minima progetto -4 esterna , 20 interna per riscaldamento
eph 80.54 kwh/m2 anno , fabbisogno annuo 8379 kwh/anno
cappotto esterno e riscaldamento a pavimento con caldaia metano a condensazione (rotex 520 senza pannelli solari)
Casa ristrutturata 10 anni fa

consumo circa 950 m3 metano tra riscaldamento acs e cucina + 2000 kw annui elettricit�

Stavo valutando l'idea di sostituire caldaia con pdc Compact, piastra a induzione e 6kw fotovoltaico per eliminare metano.
Attualmente spendo 1350/1450 euro all'anno tra metano e corrente.

Secondo voi in quanti anni rientrerei dell'investimento considerando i bonus 50% e 65% ed il risparmio sui consumi

Vale la pena oppure meglio aspettare che mi muore la caldaia?

**subitomauro** · 04-08-2020, 08:44

secondo alcuni in pochi mesi diventi paperondepaperoni, secondo altri non rientri mai...secondo me spedi ca 20kE al65% sono 7000E in 10 anni che spendi, quindi se non risparmi 700E/anno superi i 10 anni di rientro

io ho messo il FV 2 anni fa e senza fare il conto di quanto risparmio non potri pi� vivere senza...quindi non � solo quanto risparmi che conta

**raffaelem** · 04-08-2020, 09:01

Non stai calcolando lo scambio sul posto e l'energia che non comprerai perch� te la fornir� il FV e che una PDC � pi� efficiente rispetto al metano.

Non so dove sta lui come sono le rese medie kwp ma uno straccio di bussiness plan se lo potrebbe fare, io rientro approssimativamente tra i 4 e i 5 anni ad esempio

**axoduss** · 08-08-2020, 12:02

Originariamente inviato da MauroM76 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti

Casa indipendente piano unico 105 m2 utili
gradi giorno 2909 gg , zona Varese
temp minima progetto -4 esterna , 20 interna per riscaldamento
eph 80.54 kwh/m2 anno , fabbisogno annuo 8379 kwh/anno
cappotto esterno e riscaldamento a pavimento con caldaia metano a condensazione (rotex 520 senza pannelli solari)
Casa ristrutturata 10 anni fa

consumo circa 950 m3 metano tra riscaldamento acs e cucina + 2000 kw annui elettricit�

Stavo valutando l'idea di sostituire caldaia con pdc Compact, piastra a induzione e 6kw fotovoltaico per eliminare metano.
Attualmente spendo 1350/1450 euro all'anno tra metano e corrente.

Secondo voi in quanti anni rientrerei dell'investimento considerando i bonus 50% e 65% ed il risparmio sui consumi

Vale la pena oppure meglio aspettare che mi muore la caldaia?

Non valuti ecobonus al 110%? In questo modo l�impianto non lo pagheresti e avresti il risparmio fin da subito

**MauroM76** · 08-08-2020, 13:30

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Non valuti ecobonus al 110%? In questo modo l�impianto non lo pagheresti e avresti il risparmio fin da subito

Ci ho pensato ma con sola pdc e fv non riesco a fare salto di due classi. Facendo 2 conti con 8000� fv al 50, 700� piano induzione e se con 8/9000� pdc al posto della caldaia al 65 mi tengo ssp e in 7/8 anni rientro dell'investimento. Piuttosto sto aspettando le linee guida per la cessione del credito alle banche. Allora si faccio lavoro a prezzi onesti e anche se non recupero il 50 e 65 ma ci smeno qualcosa subito quello che risparmio me lo investo a 10 anni e ci guadagno comunque

**nanotek** · 08-08-2020, 14:06

In effetti.. io che ero in ballo con dei preventivi.. ho sentito una azienda che dato che il FV con ecobonus 110% non pagano l'elettricit� e la pdc consuma di pi� proprio quando il fv produce poco... praticamente l'impianto viene enorme. Dimensionato per produrre quello che consuma la pdc in inverno. Altrimenti non c'� vantaggio perch� la maggior parte della corrente continui a comprarla.

**sergio&teresa** · 08-08-2020, 14:50

Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

Ma no..... non ha alcun senso dimensionare per il fabbisogno invernale, che comunque non coprirai mai. Finch� c�� lo scambio sul posto si pu� dimensionare sul fabbisogno annuale.

**nanotek** · 08-08-2020, 16:12