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**bix** · 27-11-2020, 00:32

Sar� soffitto non pavimento

La casa � suddivisa in due parti principali, a nord il salone e cucina, dove � il camino, e a sud le camere da letto.
Essendoci un muro maestro a separare le due aree (c'� solo una porta) il camino non � il grado di scaldare la zona notte, mentre quando � acceso, in casa stiamo a maniche corte in salone e con i termosifoni (siamo ancora pre ristrutturazione) accesi nelle camere da letto.
Il camino non lo accendiamo sempre, ma solo i fine settimana o quando torniamo a casa in orari decenti (quindi mai durante la settimana).
Quindi immagino che accendere il soffitto quando gi� siamo a maniche corte non ha senso, quindi lo spegnerei in salone e lo terrei acceso solo nella zona notte.
In questo caso taglierei dall'impianto circa 50mq dei 130 totali di soffitto.

Altra domanda, vi risulta che la Altherma 3 sia integrabile con solare termico?

**sergio&teresa** · 27-11-2020, 09:26

Devi vedere quanta acqua ti rimane nel resto dell�impianto e se stai in maniche corte anche quando fuori ci sono T da sbrinamento. Poi adesso non so a quanto tieni i termi, per problematiche del genere sui termi si mettono le termostatiche ma un radiante lavora diversamente, peraltro autoaggiustandosi, perch� se le superfici intorno sono gi� calde cede automaticamente meno calore.

Sul solare in genere le Daikin sono integrabili, per il modello specifico non so dirti ma certamente su qualsiasi brochure del prodotto c�� scritto.

**fcattaneo** · 04-12-2020, 18:44

Un p� di dati...

In questi giorni si sta sperimentando quasi un inverno "vero".. Nebbia, neve, temperature esterne intorno allo zero ecc. ecc.

Posto i dati relativi alle ultime 24 ore dove qua in pianura padana a nevicato continuamente.
T esterne tra 0 e 1 gradi, T di mandata variabile tra 38 e 48 gradi a seconda della curva utilizzata ( la programmazione ne cambia 4 diverse nell'arco delle 24 ore.. ).

Il cop medio nelle ultime 24 ore � stato di 2.95... un valore davvero buono ( cop calcolato considerando anche i consumi accessori, come centralina, pompe e sistema di misurazione ).
Il totale degli sbrinamenti � stato di 11.

**Mr Sun** · 06-12-2020, 23:00

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Come consumi in standby cosa si dovrebbe avere?
Con il monitoraggio con shelly io mi trovo circa 150W a PDC spenta (dalle 21 alle 6:00 ogni ora � sempre lo stesso)
Noto che la pompa dell'unit� interna � sempre in funzione; vi � forse qualche settaggio da eseguire?
� attiva anche la modalit� antigelo forse per questo la pompa gira. Fuori ora ci sono 5�C.

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Qualcuno ha esperienza sui consumi in standby?
Continua ad essere costante (circa 180 W ogni ora) con la pompa dell'unit� interna accesa di notte.
Potrebbe essere una funzione antigelo?
Stranamente una notte al 30/11 ha avuto consumi di circa 90 W ogni ora.

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**raffaelem** · 07-12-2020, 07:09

E' il circolatore...

**fcattaneo** · 07-12-2020, 10:11

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Continua ad essere costante (circa 180 W ogni ora) con la pompa dell'unit� interna accesa di notte.
Potrebbe essere una funzione antigelo?
Stranamente una notte al 30/11 ha avuto consumi di circa 90 W ogni ora.

Fermo restando che la mia consuma 40 watt in stand by con pompa in moto, 90 potrebbe essere normale ( nel caso la pompa non sia modulante ), ma 180 no.
Dal grafico che hai postato comunque vedo che l'assorbimento � di 94 watt.. non 180.

F.

**Mr Sun** · 07-12-2020, 10:25

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Fermo restando che la mia consuma 40 watt in stand by con pompa in moto, 90 potrebbe essere normale ( nel caso la pompa non sia modulante ), ma 180 no.
Dal grafico che hai postato comunque vedo che l'assorbimento � di 94 watt.. non 180.

F.

Il grafico che ho inserito � riferito alla notte di minor consumo a 90 W.
Normalmente i consumi sono 180 W.
Mi fa strano che la pompa non sia modulante.
Vi � qualche funzione per vederlo?
Esistono forse dei settaggi nel menu?
Grazie mille

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**raffaelem** · 07-12-2020, 13:23

Solo come riferimento, la mia con il circolatore al 70% assorbe 35W al 100% ~64W, la tua � una 11kW ma 190W forse � decisamente troppo
Guarda sulle schede l'assorbimento massimo del circolatore

0.02�

**fcattaneo** · 07-12-2020, 18:31

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Normalmente i consumi sono 180 W.
...

Secondo me 180 Watt con la PDC in stand-By ci sta e alla grande che il sistema di misura sia completamente farlocco.
Per esempio i sistemi hobbistici di misura che non calcolano il fattore di potenza, fanno errori enormi soprattutto nella misura di basse potenze.

..Tu cosa stai usando per le misure ?

F.

**Mr Sun** · 07-12-2020, 21:25

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Secondo me 180 Watt con la PDC in stand-By ci sta e alla grande che il sistema di misura sia completamente farlocco.
Per esempio i sistemi hobbistici di misura che non calcolano il fattore di potenza, fanno errori enormi soprattutto nella misura di basse potenze.

..Tu cosa stai usando per le misure ?

F.

Questo dubbio era venuto anche a me.
Per� � curioso che ogni notte il consumo � stranamente sempre, sempre lo stesso (180/182W).
Adesso sto usando lo shelly con la sua pinza amperometrica.
Come potrei capire il reale assorbimento?
Quale � lo scopo del circolatore sempre in funzione?
Grazie.

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**fcattaneo** · 07-12-2020, 22:39

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

....
Adesso sto usando lo shelly con la sua pinza amperometrica.
Come potrei capire il reale assorbimento?

Non conosco il prodotto tuttavia � possibile capire se fa la compensazione del fattore di potenza dal fatto che esegue anche la misura reale di tensione ( oltre naturalmente a quella di corrente ).
Quali dati fornisce in output ? ... oltre alla potenza/energia e probabilmente corrente ?.
Il valore della tensione � misurato o va inserito come dato di input ?
Misura il cos/fi ?
Questi dati servono per la misura dell'assorbimento reale con carichi induttivi e se un dispositivo li fa li offre anche come dato aggiuntivo in uscita.

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

....
Quale � lo scopo del circolatore sempre in funzione?

Se la PDC di notte � in ridotto il circolatore funziona per mantenere una mandata ridotta... cosi funziona la mia.
Credo dipenda da come � configurata e dai collegamenti usati perche � possibile anche spegnerla utilizzando e configurando le varie entrate digitali.

F.

**Mr Sun** · 07-12-2020, 23:30

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Non conosco il prodotto tuttavia � possibile capire se fa la compensazione del fattore di potenza dal fatto che esegue anche la misura reale di tensione ( oltre naturalmente a quella di corrente ).
Quali dati fornisce in output ? ... oltre alla potenza/energia e probabilmente corrente ?.
Il valore della tensione � misurato o va inserito come dato di input ?
Misura il cos/fi ?
Questi dati servono per la misura dell'assorbimento reale con carichi induttivi e se un dispositivo li fa li offre anche come dato aggiuntivo in uscita.

Se la PDC di notte � in ridotto il circolatore funziona per mantenere una mandata ridotta... cosi funziona la mia.
Credo dipenda da come � configurata e dai collegamenti usati perche � possibile anche spegnerla utilizzando e configurando le varie entrate digitali.

F.

Lo shelly lo ho installato cos� come l'ho comprato, non so in dettaglio come funziona (cercher� di approfondire).

Per ora ho un orario di accensione che parte dalle 6 e va fino alle 22 (sufficiente per scaldare la casa a 21.5� C) perci� per quanto riguarda la PDC di notte � spenta (cio� il termostato ambiente di casa non chiama - indicato come termostato 2 (o esterno) sulla macchina).
Per questo mi sarei aspettato che anche il circolatore si fermasse (la mandata ridotta non mi serve).
Indipendentemente dal consumo io per� lo sento avviato per tutta la notte (e considerato le basse temperature pensavo fosse una sicurezza antigelo).

Eventualmente posso io stesso configurare le entrate digitali per spegnerlo?
Si pu� fare dal men� sulla macchina?(ovviamente spegnerlo quando la macchina non lavora e senza inficiare anche sulla sicurezza antigelo)
Grazie mille ancora

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**fcattaneo** · 08-12-2020, 10:04

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

.....
Indipendentemente dal consumo io per� lo sento avviato per tutta la notte (e considerato le basse temperature pensavo fosse una sicurezza antigelo).

Ho saputo da poco che Daikin produce delle macchine maggiori di 8 kW in R32 dove l'unita esterna di fatto � una monoblocco e l'unita interna una unit� idronica inserita in un hybridcube ( tipo Compact ) o una unita tipo Integrated, quindi con boiler classico .
Io non so cosa tu hai acquistato ma penso che se � da 11 kW ed � di questo tipo monoblocco, significa che la pompa probabilmente non possa essere fermata per motivi di sicurezza.

Vado di logica... perche io conosco solo la Compact e un p� la HPU... le altre non le conosco.

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Lo shelly lo ho installato cos� come l'ho comprato, non so in dettaglio come funziona (cercher� di approfondire).

Per quanto riguarda lo shelly ho visto che il modello EM � piuttosto bello e misura sicuramente correttamente la tensione e il fattore di potenza e di conseguenza � preciso.
Ma esistono altri modelli molto pi� economici che non credo possano fare questo tipo di misure; pi� in generale se nei dati non vedi la tensione misurata e il fattore di potenza � probabile che la tensione la consideri fissa e come dato di input e in questo caso non � adatto a misurare carichi induttivi se non facendo errori enormi.

F.

**Manu84** · 13-12-2020, 14:56

Sera a tutti, esiste una compact
alta temperatura da 11kw? � vera la storia che sotto i 12kw non ce bisogno della manutenzione annua? P.s. una altherma ht da 8 kw a che t max pu� arrivare in mandata su termosifoni in alluminio?

**Mr Sun** · 13-12-2020, 22:28

Originariamente inviato da Manu84 Visualizza il messaggio

Sera a tutti, esiste una compact
alta temperatura da 11kw? � vera la storia che sotto i 12kw non ce bisogno della manutenzione annua? P.s. una altherma ht da 8 kw a che t max pu� arrivare in mandata su termosifoni in alluminio?

Io ho una Daikin da 11 kW bi-block con gas R32.
Considera che ho casa fatta met� anni 70, termosifoni in ghisa e scaldo casa con temperatura ambiente a 21�C con mandata a 40� C, temperatura esterna circa 2/3�C.
Casa con tetto coibentato, infissi PVC recenti.
Da quello che so io non ho obblighi di legge per controllo gas (ho circa 3.5 kg di gas). La manutenzione � consigliata, ma non so cosa possano fare.

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**Manu84** · 13-12-2020, 23:04

Salve grazie per la risposta, una bi blok con una compact quali differenze sostanziali? Leggendo nei commenti ho capito solo che la compact � diciamo completa di tutto, mi servirebbe per scaldare una casa di 140mq con termosifoni in alluminio, e sto optando per una daikina altherma da 8kw, ma non so a quanto arriva di t max di mandata. E opterei sempre per lei perch� idonea ad assorbire ad esempio l aiuto della mia stufa a pellet idro, cos� una volta consumato un sacchetto di pellet la accendo e ha gi� i termo in temperatura evitando picchi di energia inutili. Casa non la vivo spesso e forse � la miglior soluzione , ma non so se 8kw siano sufficienti.

**fcattaneo** · 14-12-2020, 07:13

Originariamente inviato da Manu84 Visualizza il messaggio

...non so se 8kw siano sufficienti.

Questo lo puoi sapere se hai i consumi di gas annui .

La Compact � la miglior soluzione sul mercato per quanto riguarda la possibilit� di interfacciarsi con una termostufa o altro generatore ausiliario.

F.

**Manu84** · 14-12-2020, 08:33

Non uso gas in quanto non arriva alla mia casa, e il gpl solo per cucinare, il resto lo fa stufa a pellet idro, pi� uno scaldabagno da 110lt in estate per acs. Comunque penso di optare per la compact, sperando che sia dimensionata la 8kw, appena verr� il termotecnico vedremo. E avendo come lavori gli infissi, mi hanno detto prima di fare quelli e poi si far� il fv. Mi proposero la hybrid, ma non ho alcuna intenzione di metterla.

**stefano1552** · 14-12-2020, 22:25

Quando fa freddo si accende una resistenza esterna per tenere l'olio caldo e se hai attivata la funzione antigelo fa circolare l'acqua nell'impianto, tuttavia 180 w sono tanti. Non � che siano collegate anche le testine dell'impianto o qualcos'altro?

**fcattaneo** · 14-12-2020, 22:55

Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio

Quando fa freddo si accende una resistenza esterna per tenere l'olio caldo e se hai attivata la funzione antigelo fa circolare l'acqua nell'impianto, tuttavia 180 w sono tanti. Non � che siano collegate anche le testine dell'impianto o qualcos'altro?

Secondo me la funzione antigelo dovrebbe funzionare accendendo il compressore per qualche minuto ogni tanto.. ma non ne sono sicuro perch� non so se � ammessa la partenza di un compressore con T dell'acqua molto basse ( quali quelle che servono per la funzione antigelo ).

Per quanto riguarda il riscaldamento olio posso dire che la Compact non ha questa funzione e immagino gestisca il riscaldamento dell'olio solo appena prima di una partenza... di conseguenza escluderei che la monoblocco usi una logica diversa.

Ad ogni modo le PDC che riscaldano l'olio in stand by ( tipo Mitsubishi ) lo si vede dalla intermittenza quasi periodica di questo consumo.. non � quindi un assorbimento continuo.

**Mr Sun** · 14-12-2020, 23:03

Proprio stasera ho provato a spegnere l'interruttore della resistenza aux (da schema � indicata cos�).
Lo shelly ora indica un consumo costante di 90 W.
Adesso devo capire la funzione di questa resistenza.
Tenete presente che ho anche la resistenza dell'accumulo e una resistenza di riserva nell'unit� idronica (adesso con interruttore su on).

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**triuso** · 14-12-2020, 23:47

il riscaldamento dell'olio non pu� essere gestito prima dell'avvio..perch� non � una questione di olio freddo..gli oli dei compressori frigoriferi si chiamavano una volta oli incongelabili
vien riscaldato in realt� il carter del compressore per un altro motivo che � la migrazione del refrigerante e la sua affinit� con l'olio del compressore etc etc
questo riscaldamento si � sempre fatto con una apposita resistenza esterna al compressore.poi i giapponesi che come penso di aver detto altre volte sono i migliori progettisti di macchine frigorifere..hanno iniziato a ottenre lo stesso effetto facendo transistare una apposita e debole corrente negli avvolgimenti del compressore spento e freddo

Corrente controllata e regolata elettronicamente e che viene misurata spesso in modo completamente errato da contatori di energia elettrica semplificati

fatta tutta stra premessa bosgona indagare su cosa segni ad esempio il pi� affidabile contatore enel in queste condizioni..certo non � facile visto che il contatore enel ha passi di 100watt e che quindi approsima e i deve staccare tutto il resto ma ci si pu� aiutare con carichi noti che sono ad esempio le vecchie lampadine a filamento ma anche alogene

**triuso** · 14-12-2020, 23:51

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Proprio stasera ho provato a spegnere l'interruttore della resistenza aux (da schema � indicata cos�).
Lo shelly ora indica un consumo costante di 90 W.

non conosco lo shelly ma schede elettroniche in stand by spesso assorbone piccole potenze ma con fattori di potenza bassissimi quindi correnti relativamente elevate a fronte di una vera potenza attiva bassa
e misurare correttamente in queste condizioni non � per tutti i misuratori

**leonik82** · 14-12-2020, 23:56

Lo shellyEM � affidabile perch� misura anche il PF, quindi misura il valore di potenza attiva corretto

**fcattaneo** · 15-12-2020, 07:11

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

...
questo riscaldamento si � sempre fatto con una apposita resistenza esterna al compressore.poi i giapponesi che come penso di aver detto altre volte sono i migliori progettisti di macchine frigorifere..hanno iniziato a ottenre lo stesso effetto facendo transistare una apposita e debole corrente negli avvolgimenti del compressore spento e freddo

Corrente controllata e regolata elettronicamente e che viene misurata spesso in modo completamente errato da contatori di energia elettrica semplificati

Io in stand by non vedo assorbimenti sulle macchine Daikin, sia quelle ad espansione diretta che quelle delle PDC idroniche... da questa cosa ho immaginato che probabilmente riscaldano solo prima di partire.
Gli assorbimenti si vedono bene se fai monitoraggio anche perch� non sono potenze cosi basse da passare inosservate.

F.

**Mr Sun** · 15-12-2020, 08:42

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Proprio stasera ho provato a spegnere l'interruttore della resistenza aux (da schema � indicata cos�).
Lo shelly ora indica un consumo costante di 90 W.
Adesso devo capire la funzione di questa resistenza.
Tenete presente che ho anche la resistenza dell'accumulo e una resistenza di riserva nell'unit� idronica (adesso con interruttore su on).

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Mi autorispondo.
Questa mattina ho visto il grafico dello shelly. Dopo mezzanotte ha continuato ad assorbire i soliti 180W per tutta la notte.
Mi fa pensare che non � la resistenza aux che ho spento.

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**triuso** · 15-12-2020, 09:34

180 watt sono troppi e sarebbe una cosa assurda

che indichi il fattore di potenza non implica che lo misuri correttamente specie quando ha il fattore di potenza valori molto bassi
l'unico misuratore di cui mi fido un attimo perch� ampiament sperimentato � uno della abb..ne ho messo uno sotto al contatore enel ed � da anni che marciano di pari passo ma � molto poco smart

adesso sono curioso anche io di trovare altre soluzioni tipo lo shelly oppure l'efergy ma non mi sono ancora informato

**triuso** · 15-12-2020, 09:42

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Io in stand by non vedo assorbimenti sulle macchine Daikin, sia quelle ad espansione diretta che quelle delle PDC idroniche... da questa cosa ho immaginato che probabilmente riscaldano solo prima di partire.
Gli assorbimenti si vedono bene se fai monitoraggio anche perch� non sono potenze cosi basse da passare inosservate.

F.

il ricaldamento del carter del compressore viene fatto su macchine di una certa potenza e carica di gas e rete del gas estesa spesso non sui mono split

il problema � questo..l'unit� esternaa � fuori al freddo e se resta spenta in refrigerante migra nei punti pi� freddi e non ci sono trappole che tengano perch� passa come vapore e poi codensa
per cui finisce che condensa nel compressore e diluisce l'olio per cui qundo il compressore parte ci pu� essere un difetto di lubrificazione e danni al compressore perch� l'olio � diluito da refrigerante e questo poi evapora di brutto formando schiuma
per questo si trova scritto in molti manuali che se la macchina non � energizzata almeno 24 ore prima decade la garanzia

adesso causa normativa che dice di indicare il consumo in stand by etc effettivamente ci sono climatizzatori a assorbimento zero in stand by ma il prezzo da pagare � una partenza a regime molto ridotto e una certa durata

**edema** · 15-12-2020, 12:33

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

180 watt sono troppi e sarebbe una cosa assurda

che indichi il fattore di potenza non implica che lo misuri correttamente specie quando ha il fattore di potenza valori molto bassi
l'unico misuratore di cui mi fido un attimo perch� ampiament sperimentato � uno della abb..ne ho messo uno sotto al contatore enel ed � da anni che marciano di pari passo ma � molto poco smart

adesso sono curioso anche io di trovare altre soluzioni tipo lo shelly oppure l'efergy ma non mi sono ancora informato

buongiorno, mi inserisco nella discussione:
possiedo il Misuratore Shelly em e mi sembra abbastanza preciso. Invio uno screen shot del consumo notturno di una eltherma 3 r32 6kw in standby

**edema** · 15-12-2020, 12:36

Originariamente inviato da edema Visualizza il messaggio

buongiorno, mi inserisco nella discussione:
possiedo il Misuratore Shelly em e mi sembra abbastanza preciso. Invio uno screen shot del consumo notturno di una eltherma 3 r32 6kw in standby

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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