Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32. - EnergeticAmbiente.it

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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  • #61
    Ciao max. c la legge 10 è stata fatta tempo fa,
    Andando avanti con il cantiere abbiamo fatto delle migliorie che dovrebbero aver migliorato la classe energetica dell' edificio.
    Per esempio il cappotto esterno era previsto del 10 ed è stato fatto del 12.
    I serramenti era previsto un serramento normale ma andremo a montare dei serramenti in legno alluminio con triplo vetro.
    I tubi elettrici esterni su facciata e cappotto sono stati tutti isolati dal sottoscritto con schiuma apposita in maniera maniacale
    ecc...ecc..ecc...
    Sinceramente il valore EPh non lo trovo sulla legge 10, trovo solo (EPgl,tot) di 83.12kWh/metro quadrato
    Grazie

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    • #62
      Ciao fcattaneo,
      Forse allora la mia idea non era poi cosi sbagliata.
      Ma questa macchina ha le resistenze??? Non riesco a trovare niente sulla scheda tecnica.(sempre che possano servire)
      Secondo te quale potrebbe essere l' assorbimento elettrico??... non mi fido molto degli assorbimenti nominali presenti sulla scheda tecnica.
      Il mio dubbio più grande é il funzionamento della PDC con temperature invernali, farò sicuramente la predisposizione della IDRO e pensavo di testare per il primo anno la macchina e eventualmente integrare se non dovessi arrivari a condizioni ottimali all' interno dell' abitazione.Condividi il mio ragionamento???
      Chiedo scusa per le troppe domande ma spero di poter schiarire le idee

      Grazie.

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      • #63
        83 kwh metro quadro non sono proprio pochini. Anzi. C'è da capire bene cosa installare.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #64
          Ho sentito dire anche che il passo del radiante a pavimento con le pompe di calore dovrebbe essere più largo(circa 15 cm) perchè lavora meglio
          Qualcuno ha delucidazioni????

          Grazie Mille.

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          • #65
            Il mio parere e' che a prescindere dal passo radiante, che ha i suoi pro ed i suoi contro a seconda delle situazioni, con quella richiesta(83.12kWh/metro) una 8 kw non e' una scelta oculata. Troppa dispersione. Mettici che lavora a basse temperature in zona F , ecco che il risultato sara' tanto assorbimento e poco comfort.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #66
              Originariamente inviato da 93 CLA Visualizza il messaggio

              Ma questa macchina ha le resistenze???

              Secondo te quale potrebbe essere l' assorbimento elettrico??... non mi fido molto degli assorbimenti nominali presenti sulla scheda tecnica.
              Il mio dubbio più grande é il funzionamento della PDC con temperature invernali, farò sicuramente la predisposizione della IDRO e pensavo di testare per il primo anno la macchina e eventualmente integrare se non dovessi arrivari a condizioni ottimali all' interno dell' abitazione.Condividi il mio ragionamento???
              Lo condivido perché è lo stesso ragionamento che farei io.. non rischierei di mettere una PDC sovradimensionata in un contesto dove perdipiu' c'e' un generatore ausiliario.
              Anche la Compact ha la possibilità di inserire resistenze .. normalmente viene fornita con 1 kW ma puo essere messa una resistenza piu' grande.. nel tuo caso comunque con la BIV eviterei anche la resistenza maggiorata...

              Il modello da 8 kW è con gas R32 che è noto per sostenere la potenza nominale anche a T. piu' basse ( o mandate piu' alte.. ).. quindi è probabile che se spinto a lavorare con T esterne molto rigide, la potenza nominale fornita dalla 8 kW con R32 non sia poi cosi inferiore a quella fornita, alle stesse condizioni, dalla 11 kW in R410.

              ..Il passo di posa del tubo non centra quasi nulla con la resa.. diciamo che in case con basso carico termico diventa antieconomico e anche di difficile regolazione, un impianto con passo stretto.
              ( Daikin so che consiglia passi oltre i 20 cm nelle case moderne a basso consumo )... in definitiva avere un passo stretto in case a basso consumo diventa un problema... maggiori costi di distribuzione ( circolazione dell'acqua ) e difficolta di regolazione della PDC che si trova a lavorare con DT molto piccoli.

              .. Aggiungo che 83 kWh al Mq. per una casa che ha un cappotto da 12....... è semplicemente folle ( i classici super errori conservativi.... )


              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #67
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                .. Aggiungo che 83 kWh al Mq. per una casa che ha un cappotto da 12....... è semplicemente folle ( i classici super errori conservativi.... )


                F.
                e se invece i calcoli fossero giusti? Se il termotecnico invece avesse fatto bene i calcoli? La responsabilita' di avere detto che una 8 kw potrebbe essere sufficente (o darlo ad intendere) di chi e'?Davvero non capisco come si possa essere cosi' leggeri nell'affidarsi a semplici dichiarazioni dell'utente. Ti diro' che ho visto case con cappotti ben piu' spessi ma tetto non toccato. Quei valori, eccome se li raggiungi in zona E ed F.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #68
                  Ringrazio tutti per le risposte,
                  Ho sentito il progettista e domani mi aggiorna il calcolo relativo alla EPgl.
                  Mi sembra molto strano come valore perchè si aggirerebbe su una classe energetica fra la C e la D.(me lo auguro)
                  Il termotecnico non l ha neanche guardata la legge 10.
                  Ero presente anche io, ha preso la piantina e la temperatura di progetto a - 15 e ha fatto le sue valutazioni. quindi io ritengo di non potermi fidare.

                  F.cattaneo non ho capito cosa intendi per errori conservativi???

                  Grazie

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                  • #69
                    errori di esagerazione. In pratica ti mettono una 15 kw quando basterebbe meno. Resti al caldo (tanto paghi te) ma non puoi dire che impianto non funziona. Ma da qui a pensare che una 8 kw basti per una richiesta(come quella che riporti), in base alla legge 10 che ' un documento che fa fede ufficialmente, ce ne corre. Se poi il documento e' una fuffa, allora risolvi quello. Ma con 82kwh(metro quadro) 8 kw non ti bastano. Poi se vuoi basarti su intuizioni di Cattaneo, fai pure. Al momento di puzzarti di freddo, chiamalo.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #70
                      Cla fossi in te non crederei nei miracoli del gas R32, non ho sotto mano la scheda tecnica della altherma 3 ma difficilmente a -7 o -10 potrà darti 8kw.
                      Questo è anche il motivo per cui il ti hanno proposto la 11kw
                      Io andrei su macchine gas injection per avere un minimo di sicurezza in più e soprattutto per NON dover sovradimensionare. Inoltre non ti dovresti preoccupare di nessuna integrazione...
                      Comunque aspettiamo i nuovi calcoli ma, in tutti i casi una 9kw gas injection basta tranquillamente anche con 83kwh/mq
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #71
                        Ho sentito il progettista e come pensavo la legge 10 è stata fatta senza molta logica, Non avendo ancora deciso i materiali per costruire casa.
                        La casa quando ultimata sarà in classe A quindi il fabbisogno energetico presumo dovrebbe essere dimezzato rispetto alla legge 10.
                        Gas injection????????
                        Grazie a tutti...

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                        • #72
                          Allora inutile parlare.
                          Ma come fanno a dire classe A (che non significa nulla)....
                          Fatti dire il valore EPh oppure EPgl tot definitivo almeno si può iniziare a ragionare.
                          Gas injection? Zubadan (Mitsubishi) ti dice nulla?
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #73
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Cla fossi in te non crederei nei miracoli del gas R32, non ho sotto mano la scheda tecnica della altherma 3 ma difficilmente a -7 o -10 potrà darti 8kw.
                            A -7@30 la nuova R32 da 7,27kW VS 6.57kW della vecchia in R410...

                            A -7@40 7.29 VS 6.35

                            A -7@45 7.30 VS 6.25

                            La potenza NON cala aumentando la T di mandata... e nemmeno diminuendo la T esterna ( almeno da sotto i 2 gradi in giu')

                            Per questa ragione R32 è migliore.. sia per la resa in condizioni limite e in produzione di ACS, dove è nettamente superiore rispetto al R410.

                            qui la tabella per la R32 Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

                            e qui per la R410 :
                            Prestazioni PDC Daikin ai carichi parziali e nominali.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #74
                              Ok Fcattaneo come immaginavo da 9,37kw a +7° passa a 7,28kw a -7° il gas R32 non fa nessun miracolo forse performa leggermente meglio del R410 ma non è paragonabile a una gas injection che eroga 9kw da +7 a -7 e in quei momenti 2 kW fanno la differenza in situazioni incerte
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #75
                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                ... ma non è paragonabile a una gas injection che eroga 9kw da +7 a -7 e in quei momenti 2 kW fanno la differenza in situazioni incerte
                                Le Daikin da 11 in su sono tutte gas injection ma non sono a panecea se no andrebbero bene in ogni contesto.

                                La tecnologia gas injection si paga in resaai bassi carichi e dove non serve è semplicemente un grosso errore metterla.

                                Se valesse il tuo discorso perche non mettere allora una doppio ciclo?. che ha COP di 3 anche a T di mandate di 60 gradi e performa come una resistenza in fatto di mantenimento della potenza termica ?..

                                Poi qua stiamo parlando di un impianto ibrido con caldaia a legna connessa... i vs suggerimenti sono di fatto un invito a fare errori... passate dal consigliare monoblocco cinesi , a gas injection con una disinvoltura sconcertante....

                                F.
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  Le Daikin da 11 in su sono tutte gas injection ma non sono a panecea se no andrebbero bene in ogni contesto.
                                  Concordo ed infatti ho parlato della sua situazione

                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  La tecnologia gas injection si paga in resaai bassi carichi e dove non serve è semplicemente un grosso errore metterla.
                                  Ne sei proprio sicuro?
                                  Questi qui sotto sono BEN SUPERIORI alla Altherma 3 e tra l'altro certificati
                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   lgr32.PNG 
Visite: 1 
Dimensione: 75.0 KB 
ID: 1970587

                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  Poi qua stiamo parlando di un impianto ibrido con caldaia a legna connessa... i vs suggerimenti sono di fatto un invito a fare errori...
                                  E quale sarebbe la difficoltà a gestire una seconda fonte con un accumulo? Ammesso e NON concesso che serva questa seconda fonte!

                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  passate dal consigliare monoblocco cinesi , a gas injection con una disinvoltura sconcertante....
                                  Quali sarebbero le monoblocco cinesi?
                                  Qui le uniche cose sconcertanti le hai dette tu finora...
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #77
                                    Qui di sconcertante ci sono un paio di affermazioni o sintetizzazioni : i termotecnici non capiscono nulla e Altherma dovrebbe bastare. Che sono affermazioni che valgono tanto quanto quelle dei termotecnici che si intende definire poco professionali.
                                    Intanto parliamo di 3600 gg, intanto la nuova altherma non la ha provata nessuno in condizioni tali, e sopratutto, ancora non si sa se realmente sia stato superato il "continuus heating" che tanto ha fatto parlare. La macchina installata da Cattaneo, non puo' fare testo, in quanto e' soggetta a cura di installazione maniacale e controllatissima (ma lui se lo puo' permettere) e comunque, un inverno, seppure in zona ben piu' mite, ancora non lo ha fatto.
                                    Quindi, inutile parlare a vanvera su dati che vengono riportati (che non si sa bene se siano veritieri).
                                    Sicuramente una gas ij riuscirebbe a coprire. Ma senza dati certi, perche' esporsi e confondere un utente che pare (al momento) non avere nella disponibilita' una abitazione performante per le sue zone? I calcoli sono sbagliati? Beh, lo dovra' dire un termotecnico, non vi pare? (non mi pare che nessuno di noi tre lo sia)
                                    Poi ognuno faccia come gli pare, ci mancherebbe, ma sarebbe bene che se ne assumesse la paternita'. Perche se poi si installa una altherma 8 kw e non basta, non ci si dovra' nascondere dietro : "e' stata installata male, sicuramente qualche cosa e' stata omessa, posta i dati precisi perche le tue sono solo considerazioni personali".(che poi sono gli stessi discorsi che fanno coloro che toppano ma che si criticano)
                                    P.S: In R32 ormai e' tutta la gamma J di Panasonic, ma non mi pare sia la pietra filosofale questo gas, se non (ovviamente) in termini di GWP.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #78
                                      Andate pure avanti a buttare fumo negli occhi...

                                      Io semplicemente ho consigliato ( dall'alto della mia esperienza ) che una casa in Italia con 12 cm di cappotto e triplo vetro da 104 mq. non puo consumare 84 kWh x mq. e che a maggior ragione se connessa ad una termostufa, è inutile preoccuparsi del dimensionamento e ulteriormente errato rischiare di sovradimensionare... nonché che la Compact BIV da 8 kW è la macchina migliore che si possa mettere in questo caso.

                                      Noto a proposito che scrivi che la mia Compact è stata installata in modo maniacale e quindi non farebbe testo ( una macchina che è progettata x essere installata da un somaro ) mentre non dici nulla a MAX dove scrive " E quale sarebbe la difficoltà a gestire una seconda fonte con un accumulo? ".

                                      Dite tutto e il contrario di tutto.... ma va bene, uno sceglie in base a quello che capisce non a quello che gli viene detto... e se sbaglia sono solo axxxi suoi


                                      F.

                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                      e sopratutto, ancora non si sa se realmente sia stato superato il "continuus heating" che tanto ha fatto parlare.
                                      Qua invece siamo in mala fede.....

                                      Basta leggere il manuale per vedere e capire che ora il Continous heating è escludibile... non serve fidarsi di nessuno..
                                      .

                                      Ma dovete vendere qualcosa ??
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #79
                                        ma quale fumo negli occhi? Alto della tua esperienza, ok, io ho la mia e max la sua. Ho detto solo quello che ho scritto. Non devi interpretare, devi solo leggere. Il tuo impianto non fa testo proprio per il fatto che , sicuramente, lo avrai ottimizzato in modo maniacale. E comunque, pensi che 12 cm di cappotto in zona F da 3600 gg siano il non plus ultra?
                                        Non mi pare che la abitazione sia particolarmente performante. Li' , in assenza di altre info, ma basandoci sulle affermazioni dell'utente, non farai altro che rischiare di fare girare la macchina alta per tutto il periodo invernale. Se poi i calcoli sono sbagliati(per eccesso di prudenza), una Altherma sicuramente sara' sufficiente,mentre sarebbe controproducente una gas ij. Ma si deve avere la certezza dei dati. Allora si che il tuo ragionamento troverebbe asilo.
                                        Nessuna malafede Cattaneo, non devo vendere nulla. Ma considerati i trascorsi della Compact(che ti ricordo ho sempre considerato un gran esercizio ingegneristico, ma forse non leggi) dico che sarebbe meglio avere dei riscontri positivi...
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #80
                                          Mi scuso per aver creato queste discussioni.
                                          Farò calcolare in maniera corretta l' EPgl che ha bisogno la casa per avere una situazione più chiara..
                                          Altra cosa che ho emesso di dire sulla legge 10 è che i muri perimetrali erano previsti di 30 cm in termolaterizio, mentre sono stati effettuati con 30 cm in gasbeton.(ytong)

                                          Grazie a tutti.

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                                          • #81
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                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                              Ma dovete vendere qualcosa ??
                                              Forse qui non siamo noi che dobbiamo vendere qualcosa......
                                              Il resto è sotto gli occhi di tutti....

                                              Ovviamente non hai commentato i dati che ho postato e che sono inconfutabili....
                                              Le tue "opinioni" invece lasciano il tempo che trovano.
                                              Per te o uno monta la compact oppure NON esiste altro....
                                              Meno male che il mondo è bello perchè è vario.
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                .....
                                                Ovviamente non hai commentato i dati che ho postato e che sono inconfutabili....
                                                ........
                                                Sinceramente non ho commentato perche non c'e' nulla da commentare... è impossibile seguire un filo logico...

                                                Stavi parlando benissimo di PDC gas injection in R410 ( considerando poco influente il ruolo del R32 nel mantenimento di potenza e resa in condizioni rigide ) e per confutare la tua tesi mostri i dati di una PDC in R32 !!

                                                Sai.. io non capisco ,, e credo che nemmeno tu sai bene quello che vuoi dire...

                                                Sotto.. per ricordartelo., quello che hai scritto tu qualche posta indietro...

                                                [max.c;119900720]Cla fossi in te non crederei nei miracoli del gas R32, [/MAX]

                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #84
                                                  Per quanto riguarda i "miracoli del R32", riporto i dati pubblicati da Danfoss nel suo sito che è un produttore di compressori :

                                                  • Pressione di saturazione: R32 ha una pressione simile a R410A. Questa caratteristica può facilitare lo sviluppo di un impianto a base di R32 su una piattaforma R410A.
                                                  • Temperatura critica: R32 ha una temperatura critica più elevata e conseguentemente un COP più elevato.
                                                  • Calore latente della vaporizzazione: Il calore necessario per far evaporare l’R32 è superiore a quello dell’R410A e quindi la portata di massa necessaria per la capacità frigorifera unitaria è inferiore e il COP è superiore.
                                                  • Coefficiente isoentropico: Può influenzare il rapporto di pressione del sistema e anche la temperatura di mandata. Il rapporto di pressione dell’R32 è quindi leggermente superiore a quello dell’R410A.
                                                  • Capacità frigorifera volumetrica: L’R32 è dotato di una capacità frigorifera volumetrica significativamente superiore all’R410A e questo può contribuire a ridurre le dimensioni delle tubazioni dell’impianto, aumentando l'efficienza.
                                                  • Densità: La densità dell’R32 è decisamente inferiore rispetto all’R410A e quindi anche la quantità di carica necessaria è inferiore; inoltre, poiché il GWP è misurato in kg, l’impatto climatico dal refrigerante nel sistema è inferiore rispetto a quello suggerito dal GWP.
                                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                  • #85
                                                    ....grazie a tutte queste superiori capacità dell'R32 i costruttori utilizzano batterie esterne uguali alle precedenti impiegando meno gas nel circuito rispetto al 410.
                                                    Il rendimento superiore del nuovo gas viene così ridimensionato sulla macchina frigorifera a valori tutto sommato simili.
                                                    A parità di batteria esterna i miracoli non esistono.....
                                                    F.


                                                    Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                      .
                                                      A parità di batteria esterna i miracoli non esistono.....
                                                      F.


                                                      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk
                                                      Diciamo che a parita di batteria esterna il nuovo gas rende di piu'... oppure che permette un batteria piu' piccola a parita di resa.

                                                      Se aumenti la batteria aumenti la resa anche di un R410 vs lo stesso R410 con batteria piu' piccola.

                                                      Al di la di questo sono le caratteristiche fisiche di evaporazione che permettono una miglior resa a T piu alte di mandata o T esterne piu' basse.. e anche il miglior mantenimento della potenza nominale e su questo le dimensioni della batteria possono influenzare solo fino ad un certo punto ( questo spiega la T di mandata piu' alta permessa da R32 vs R410 per tutte le marche che usano questo nuovo gas ).

                                                      F.
                                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                      • #87
                                                        Buongiorno, vorrei porvi un parere, ho installato una Hpsu da 4 kw (il modello nuovo con gas R32), fa anche il raffrescamento con dei fan coil ed ho fatto installare un accumulo inerziale sul ritorno in diretta senza pompa di rilancio. Vedo che quando accendo uno o entrambi i fan coil la pompa ci mette circa 15/20 minuti per arrivare alle temperatura di mandata impostata, circa 9° e poi quando vede che il ritorno è a 15 gradi, quindi con un delta T di 5° la pompa si spegne, per poi riaccendersi dopo 5 min, e così via. Praticamente ha un funzionamento on/off senza modulazione. Ho installato un contatore elettrico dove vedo l'assorbimento istantaneo della pompa e vedo che il consumo passa dai 1200 w quand'è in funzione ai 30 w quando si spegne il compressore. Credo non sia normale questo funzionamento, dovrebbe modulare e non avere un funzionamento ad intermittenza. Secondo voi si devono modificare dei parametri della pompa?

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
                                                          .....
                                                          Vedo che quando accendo uno o entrambi i fan coil la pompa ci mette circa 15/20 minuti per arrivare alle temperatura di mandata impostata, circa 9° e poi quando vede che il ritorno è a 15 gradi, quindi con un delta T di 5° la pompa si spegne, per poi riaccendersi dopo 5 min, e così via.

                                                          Praticamente ha un funzionamento on/off senza modulazione.

                                                          . Credo non sia normale questo funzionamento, dovrebbe modulare e non avere un funzionamento ad intermittenza. Secondo voi si devono modificare dei parametri della pompa?
                                                          Credo che per farla funzionare in modulazione non si debba impostare una mandata fissa ma una scorrevole climatica ( che con la Compact è possibile anche in raffreddamento ).

                                                          Imposta una curva anche molto piatta ( tipo 12°@+24° & 9°@35° ) che corrisponde quasi ad una 9 gradi fissa e la macchina funzionerà in modulazione.

                                                          F.

                                                          PS. la connessione con volano sul ritorno in diretta e senza pompe di rilancio è perfetta..
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                            Sinceramente non ho commentato perche non c'e' nulla da commentare... è impossibile seguire un filo logico...
                                                            Il tuo ancor meno

                                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                            e per confutare la tua tesi mostri i dati di una PDC in R32 !!
                                                            Sai.. io non capisco ,, e credo che nemmeno tu sai bene quello che vuoi dire...
                                                            [max.c;119900720]Cla fossi in te non crederei nei miracoli del gas R32, [/MAX]
                                                            Io credo che
                                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                            io non capisco
                                                            Questa è l'unica cosa vera e ti spiego, i dati della LG dicono che una gas injection NON perde di efficienza come hai scritto tu qui
                                                            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                            La tecnologia gas injection si paga in resaai bassi carichi e dove non serve è semplicemente un grosso errore metterla.
                                                            Poi parli di R32 come miracoloso e la Altherma 3 perde 2kw da +7° a -7° (35° mandata)!!! Beh direi tutto UGUALE ad R410 di qualsiasi pdc!
                                                            Hai messo una serie di copia incolla che come ti ha fatto notare Fabry NON servono a nulla poichè batteria uguale, stessa potenza.

                                                            Or dunque quale sarebbe il miracolo di questa Altherma?

                                                            Provo a suggerire io.... NESSUN MIRACOLO! Una semplice pdc come TUTTE LE ALTRE.
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                                                            • #90
                                                              ....grazie.. ora è tutto piu chiaro.

                                                              F.
                                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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