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**Anywhere** · 31-03-2021, 13:24

Originariamente inviato da giovanni1897 Visualizza il messaggio

Sono orientato ad installare una Compact 8 Kw che dovr� fare riscaldamento, ACS e raffrescamento a servizio di un edificio composto da: appartamento seminterrato 60 m2, appartamento piano terra 100 m2, sottotetto circa 60 m2 (per ora solo predisposizione).
Necessariamente dovr� mantenere l'impostazione del "centralizzato", quindi dividere quantomeno i due appartamenti non � evitabile.
Potete consigliarmi su come potrebbe essere progettato l'impianto, in termini di pompe di rilancio/valvole/collettori/separatori idraulici/gruppi di miscelazione ecc.?
I due appartamento avranno radiante a pavimento a bassa inerzia, mentre nel sottotetto tale soluzione non potr� essere adottata, quindi o fancoil o radiatori "sovradimensionati".
La mia idea era quella di utilizzare il radiante a pavimento per il solo riscaldamento, ed installare un fancoil per appartamento per fare solo raffrescamento (in realt� la necessit� di raffrescare � piuttosto limitata). Nel sottotetto, predisporre l'impianto per mettere 2 o 3 fancoil sia riscaldamento che raffrescamento.
I miei dubbi sono: come dovrebbe essere progettato un impianto di questo tipo, in termini di valvole/pompe di rilancio ecc? quanti circuiti dovranno esserci? sar� necessario un volano termico? (in estate funzioneranno solo i fancoil, quindi di acqua in circolo ce ne sar� poca)
Altro dubbio: sarebbe necessario un gruppo di miscelazione? ovviamente vorrei evitare di produrre acqua a es. 55 gradi per poi miscelarla a 30 per il radiante.. � possibile progettare un impianto "in diretta" sia su radiante che su fancoil (penso a quelli nel sottotetto), e comunque diviso in zone? quali accorgimenti dovrei adottare?
In alternativa si potrebbe anche usare il radiante anche in raffrescamento, ma mi spaventa molto il problema umidit�: se mettessi un fancoil per appartamento in serie sul radiante, sarebbe sufficiente a smaltire l'umidit�?
Avete altre idee di come possa raggiungere il mio obiettivo in maniera pi� furba?
Grazie a tutti!

Dal poco che ne so, tenderei ad evitare impianti con gruppi di miscelazione, sono meno efficienti e pi� complicati, sia da progettare che da installare che alla fine anche da gestire.
Quindi non mischierei radiante a BT con fancoil a T differenti, se stessa T no problem, ma ho i miei dubbi sulla resa dei fc a BT (e in generale sui fc proprio...).

In ogni caso, una soluzione semplice potrebbe essere una PdC polivalente che gestisce 2 zone a T diverse, cos� la miscelazione se la fa internamente e eviti di sbatterti pi� di tanto.

Invece, una soluzione alternativa che mi viene in mente, visto che il problema � il sottotetto, e immagino non prevedi il radiante per via dell'altezza, potrebbe essere radiante a parete.

Per collettori, rilancio, separatori, ecc. dipende.
Sempre dal poco che ne so, dipende dalla "forma" della casa, dal tipo/passo del radiante, dalla portata/prevalenza della PdC...

**Bowen** · 31-03-2021, 16:01

Ad esempio io ho 4 linee da 22 e 18 , miste , con caldaia per� .
ho 1 rilancio x motivi legati agli on off , ma ho un 15/70 che gira bene tutto con 1 collettore in centrale T . parliamo per� di radiatori e non radiante a pavimento .
Quindi ovvio che fare tutto a T bassa e diretto con pdc � il meglio e secondo me ce la puoi fare a patto che si facciano bene gli Impianti .
sulla mansarda io se non ci stai farei un impianto doppio , cio� sdoppierei con una inversione ogni fan coil verso il proprio radiatore .
Adppererei quindi i radiatori belli grossi a T bassa .
Logico che se fosse a pavimento o soffitto o parete sarebbe meglio .
Ad ogni modo si pu� fare cos� e contemporaneamente predisporre x un futuro distacco di ognuno .
Va tutto ben pensato adesso .

**giovanni1897** · 31-03-2021, 17:28

Premetto che di queste cose capisco veramente poco (nella vita faccio tutt'altro), e vi ringrazio dei consigli.
Quindi, se ho capito bene, si potrebbe fare un impianto composto da 3 linee che partono tutte dalla PDC (senza miscelazioni intendo), immagino mettendo un collettore subito fuori dalla PCD, da cui partono i 3 tubi delle 3 linee. Poi sulle linee dove c'� il radiante, ci saranno ulteriori collettori da cui partono gli anelli (con testine), mentre sulla linea dove ci sono i fancoli ci sarebbero solo i fancoil? Questo vorrebbe dire "fare tutto a T bassa e diretto con pdc"??? (scusate ma sono veramente poco competente..)
Ho trovato questo schema di impianto su internet, dove (mi pare di capire), ogni linea serve radiante in caldo e fancoil in freddo... Potrebbe essere adottato nel mio caso, facendo 3 linee (seminterrato, piano terra e mandarda)? L'idea del riscaldamento a parete per la mansarda mi piace molto, al posto dei radiatori a T bassa.
Cos� avrei: linea 1 radiante seminterrato + fancoil seminterrato, linea 2 radiante pianto terra + fancoil piano terra, linea 3 radiante a parete mansarda + fancoil mansarda, con l'idea di usare radiante solo per caldo e fancoil solo per freddo. Immagino non sia un problema chiudere i fancoil in inverno e chiudere il radiante in estate... Potrebbe andare? Sarebbe attuabile con la Compact o dovrei orientarmi su altri prodotti?
Ah, per finire, metterei solare termico in aiuto alla Pdc per ACS, e fotovoltaico.
Cosa ne dite? Sto dicendo fesserie?

**Bowen** · 31-03-2021, 17:37

Ma certamente che puoi fare cos� .
faresti un raffreddamento ad acqua e basta .
Un riscaldamento a radiante e basta .
x il raffreddamento io preferirei una cosa diretta a gas , quindi 1 split a cassetto con collettore aria . piccolo . cos� avresti la pdc che non fa mai inversioni che non � male e fa solo ACS in estate .
Oppure ci vorrebbe 1 boiler in pdc x ACS e la pdc fa solo freddo e non inverte mai .
Vedo che viene spesso proposto x evitare inversioni.

**giovanni1897** · 31-03-2021, 17:46

Mah, l'idea iniziale era di mettere caldaia + split per raffreddamento, poi ho iniziato a considerare la Pdc e a quel punto mi piaceva l'idea di non avere una macchina in pi� esterna, e di usare solo la Pdc...
Per le inversioni, invece, ho pensato che mettendo solare termico, in estate l'ACS verrebbe prodotta quasi solo dal solare, quindi ce ne sarebbero molto poche...
Quindi un impianto cos� progettato potrebbe funzionare nel mio caso? E con la Compact sarebbe compatibile? Ce la farebbe da sola o ci vorrebbero pompe di rilancio (centrale termica a livello del seminterrato)? Bisognerebbe aggiungere un puffer o volano termico o altro? (non conosco neppure la differenza..)
Grazie mille!

**Bowen** · 31-03-2021, 17:55

Ok.
allora iniziamo con impianto .
Generatore a collettore in centrale x tutti x ora , con le chiusure su ogni linea .
Quindi diciamo che un domani 1 piano si deve sganciare , si chiudono le valvole .
Questi tubi devono entrare in appartamento , andare a parete come se ci fosse 1 generatore , quindi posizionarli murati col filetto a filo muro .
Poi a fianco ripartono i 2 tubi dell' appartamento , sempre filo muro , a fianco ai precedenti , e gli si fa un gancio ad U .
2 jolly e si scende al pavimento x fare poi il o i collettori .
Domani ti stacchi , appoggi la pdc davanti e prendi la seconda coppia lasciando morta la prima .
Questo � lo schema da fare .
Sarebbe bene farlo con tutto , quindi sanitario anche . Prendere in considerazione una linea gas almeno interrata giardino fino a fianco casa .in modo che se un domani si vuol fare gas , non spacchi niente .
Sul discorso ACS col solare secondo me ci sta tutto il tuo ragionamento anche se io vedo meglio il boiler in pdc x andare meglio in autoconsumo fotovoltaico .

**giovanni1897** · 31-03-2021, 18:08

Ok perfetto.. per me � un po' come l'arabo, ma far� tesoro dei tuoi consigli quando dovr� confrontarmi con chi installer� l'impianto.
Quindi in centrale termica solo collettore e niente pompa di rilancio, e su ogni piano i collettori per il radiante e il collettore per i fancoil... e fino a qua dovrei esserci (credo). Questa configurazione, se ho ben capito, mi consentir� di aprire chiudere i singoli circuiti con termostati o direttamente sui fancoil, giusto?
Stessa configurazione per l'Acs.
Dopo l'uscita della Pcd ci va un puffer o non � necessario? Il volano termico invece? vasi di espansione e altro?

**robypana** · 31-03-2021, 20:37

Scusate ma perch� i fancoil non potrebbero andare alla stessa T del radiante? Da quello che dice il catalogo gli HPC sembrano fatti per lavorare con le BT, in mansarda poi se ben coibentata con i piani sottostanti gi� riscaldati...

R.

**giovanni1897** · 31-03-2021, 21:33

In effetti... comunque per ora sar� solo una predisposizione, avr� tutto il tempo di vedere come sar� la temperatura in mansarda e valutare se potranno essere sufficienti i soli fancoil.. in ogni caso, per come ce avrei in mente io l’impianto, dovrei portare su una linea (due tubi) e basta, giusto? Poi in seguito decider� se metterci sia radiante che fancoil o solo fancoil.. corretto?

**giovanni1897** · 31-03-2021, 21:35

Per la questione puffer/volano termico/vasi di espansione, qualcuno sa darmi una mano (o almeno spiegarmi il loro funzionamento )?

**Giuly81** · 01-04-2021, 00:14

Buona fortuna per riuscire a trovare chi ti fara' l'impianto cosi' non sara' facile, hai considerato di gestire il seminterrato con degli split e via

**giovanni1897** · 01-04-2021, 10:03

Originariamente inviato da Giuly81 Visualizza il messaggio

Buona fortuna per riuscire a trovare chi ti fara' l'impianto cosi' non sara' facile, hai considerato di gestire il seminterrato con degli split e via

Come mai dici cos�? Da profano mi sembrava un impianto abbastanza semplice.. tre linee, che in inverno lavorano solo sui radianti e in estate solo sui fancoil.. ovviamente non capendoci quasi nulla ignoro quali controindicazioni possano nascondersi dietro ad una configurazione di questo tipo...

**Bowen** · 01-04-2021, 14:54

Se nessuno � in grado di fare un impianto del genere DIRETTO con la PDC , e sei costretto a fare dei rilanci miscelando , ti conviene 1 caldaia a quel punto .
Sarebbe ora che sti professionisti iniziassero anche a comportarsi da professionisti .
La cosa si pu� fare , necessit� di volont� da parte del progettista .
E se non � in grado � bene mettere sti personaggi di fronte alla cruda realt� .
Se sono in grado io che non sono nessuno , o io sono un fenomeno , oppure loro sono incapaci .
Delle 2 , una .
E siccome io non sono un fenomeno ...
Ma basta un pochino di volont� e di voglia si mettersi in discussione .
Perch� quando hai chiuso i pavimenti � fatta . oppure se non se la sentono , tronchetto x inserire un circolatore ad ogni piano .
Ma fidati che funziona .
Un tizio ha caldaia con solare integrato ed ha 4 piani con 2 linee , di 60 metri a piano , e va col circolatore caldaia e basta e gira bene .
Linee grosse e radiante da 20 e molto circuiti .
Ha anche qualche radiatore nei bagni , tutto diretto e le temperature andata e ritorno sono pari alla caldaia quindi gira tutto .

**giovanni1897** · 01-04-2021, 17:21

Ma quale sarebbe il problema di un impianto cos�? le portate delle singole linee? e se ci si mettesse un circolatore su ogni piano (senza miscelazione?), questo renderebbe il tutto meno complicato? avrebbe conseguenze molto negative sul rendimento? (non � che io sia un fanatico del risparmio energetico, anche se ho un impianto che non � il super top dal punto di vista dell'efficienza, ma mi consente di consumare comunque meno di una caldaia a condensazione e di sfruttare il fotovoltaico, va benone lo stesso).
Quello che continuo a chiedermi �: servirebbe un puffer, separatore idraulico, volano termico o altro?

**robypana** · 01-04-2021, 17:28

Ciao a tutti, Vi sottopongo la mia idea di installazione e Vi chiedo di dirmi se � una cavolata o pu� andar bene.
PDC Compact 8 kW, collegata direttamente ai radianti dei 2 piani (100 mq per piano) e ai fancoil (gli HPC uno per stanza escluso bagni) cui far fare riscaldamento, raffrescamento e ACS in modalit� climatica.

Modalit� riscaldamento:
lo schema di collegamento per ogni piano dovrebbe essere questo (immagine puramente indicativa presa dal web) con installati SOLO i flussometri manuali su cui intervenire per regolare meglio le temperature dei vari ambienti (es. tutto aperto nei bagni e a chiudere nei locali voluti pi� freddi), niente testine, termostati, circolatori e miscelatori

Modalit� raffrescamento:
chiusura della mandata ai radianti e installazione di deviatori sui ritorni dei fancoil in modo da poter deviare il ritorno dagli stessi sulla mandata dei radianti per poter attuare quanto descritto qui

Cosa ne pensate? E’ forse meglio tenere separati collettori radianti e fancoil in partenza dalla PDC e agire con deviatori in quella sede?
Inoltre dal centro Daikin mi dicono ok per connessione diretta in climatica ma suggeriscono comunque l’installazione di un termostato semplice a comandare la macchina in caso di necessit�, ha senso?
Grazie a tutti.

R.

**Bowen** · 01-04-2021, 17:50

quindi tu dici , dando precedenza ai fan coil , loro hanno una acqua fredda che precipita bene l'umidit� aria , e poi il pavimento fa quel che manca con temperature pi� miti di acqua .Si non � male come idea , la avevo pensata tempo fa con uno split , il gas va allo split ,ed al ritorno entra in un piastre gas/acqua , dove un circolatore gira nel pavimento , non so se funziona ma � sulla stessa linea .
L'articolo dice il vero , ma � anche vero che gli utenti finali devono adoperare bene la casa .
Quel che dico � che uno split o deumidificatore con compressore , insomma una macchina ad espansione diretta , avr� sempre un grande vantaggio nel far precipitare molta umidit� in batteria , piuttosto che un fan coil ad acqua .
Quindi ci sono case che hanno adottato uno split mono che lavora tendenzialmente x umidit� , ed il radiante che fa il resto con temperature umane , ma se tu apri la finestra e fumi una sigaretta fuori , o chiaccheri con i vicini , o leggi un libro sulla sedia terrazzo , , se non hai una buona potenza deumidificante , bagnerai sempre il pavimento .
a maggior ragione col radiante .
Sul discorso dell'avere una sensazione bella col radiante � vero , ma io tengo a 26 gradi lo split e si sta bene e non te ne accorgi neanche , quindi siamo sempre alle solite , dove gli imbecilli la sera sparano a 17 lo split , mentre stai sudando perch� in casa hai 150 gradi , e ti prendi una incriccata e bagni il pavimento perch� pretendi anche di mandare la ventola alla massima velocit� .
e quindi lo split precipita acqua ma la lancia per terra ......
Col freddo se non sei capace � meglio lasciar perdere , cliente compreso , vien da se che per ovviare il problema si installa un impianto a split che PORTA grandi quantit� di aria oraria e se tu sei un ********** patentato , ce la fai lo stesso a fare bene diciamo e nessuno chiama il tecnico .
Siamo un pochino alle solite , dove la vmc � una cosa bellina , ma costa cara su tutti i fronti , ma se tu apri le finestre , non serve pi� a niente .
Ecco perch� molti idraulici e tecnici fanno sempre le predisposizioni split sulle porte .

**fcattaneo** · 01-04-2021, 18:30

Originariamente inviato da robypana Visualizza il messaggio

Modalit� raffrescamento:
chiusura della mandata ai radianti e installazione di deviatori sui ritorni dei fancoil in modo da poter deviare il ritorno dagli stessi sulla mandata dei radianti per poter attuare quanto descritto qui

Perch� escludere i fancoil per l'inverno ?

Basta che tieni le ventole spente e non scambiano quasi nulla.. come non averli...
Io li lascerei sempre in serie al pavimento senza nessuna deviazione che complica le cose senza essere utile.

**fcattaneo** · 01-04-2021, 18:44

Originariamente inviato da Bowen Visualizza il messaggio

...
Sarebbe ora che sti professionisti iniziassero anche a comportarsi da professionisti .
La cosa si pu� fare , necessit� di volont� da parte del progettista .
E se non � in grado � bene mettere sti personaggi di fronte alla cruda realt� .
Se sono in grado io che non sono nessuno , o io sono un fenomeno , oppure loro sono incapaci .
Delle 2 , una .
E siccome io non sono un fenomeno ...

Capisco lo sfogo e capisco che sia quantomeno frustrante per chi incomincia a capire qualcosa di questi argomenti, verificare che, non solo la stragrande maggioranza degli installatori/progettisti non sanno fare un impianto veramente efficiente, ma che non te lo fanno nemmeno se glielo proponi servito.

..La soluzione � solo quella di assumersi le responsabilit� e obbligare l'installatore a fare quello che si vuole; ma mi rendo conto che solo le persone che hanno acquisito abbastanza famigliarit� e fiducia su questi argomenti, pu� fare effettivamente cosi.

**fcattaneo** · 01-04-2021, 18:48

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

i termi in ghisa si comportano in modo del tutto analogo a quelli in acciaio..che ci siano radiatori per basse temeprature � una PANZANA dipende solo dal loro dimensionamento
anche se la morte sua di un radiatore � con acqua bollente dentro e senti a distanza che ti irradia calore..per� non si pu� avere tutto

D'accordissimo nella prima parte ( non esiste un radiatore pi� adatto alla BT ), ma non nella seconda... la morte sua di un termosifone � farlo lavorare in BT in regime h24... il comfort diventa davvero molto alto e palpabile.

Una alta T nel termosifone determina un sacco di problemi ( aria troppo secca, polvere che gira, strani venticelli chiaramente percepiti, calore fornito sbilanciato sulla convezione, funzionamento necessariamente intermittente e quindi di fatto poco confortevole.
Tutto gioca contro il termosifone in AT... anche se cosi � usato nellla maggior parte dei casi.

Purtroppo l'unico elemento di debolezza del termosifone � il fatto che non funziona per il freddo.... � solo questo il suo limite.

F.

**robypana** · 01-04-2021, 19:23

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Perch� escludere i fancoil per l'inverno ?

Basta che tieni le ventole spente e non scambiano quasi nulla.. come non averli...
Io li lascerei sempre in serie al pavimento senza nessuna deviazione che complica le cose senza essere utile.

Vero... e sul termostato generico da installare comunque suggerito da Daikin che ne pensate, serve davvero? se la PDC lavora in climatica e ho sensazione di freddo mica posso agire sul termostato, dovr� necessariamente intervenire sulla curva, no?

R.

**Sugo&Botte** · 01-04-2021, 19:48

Originariamente inviato da robypana Visualizza il messaggio

e sul termostato generico da installare comunque suggerito da Daikin che ne pensate, serve davvero?
R.

Per mia esperienza, almeno un termostato ambiente occorre. Soprattutto nella mezza stagione, a meno di conoscere a priori la giusta climatica per la tua casa (che varia da stagione a stagione), chi "dice" alla PDC di spegnersi perch� la casa ha raggiunto la temperatura di comfort massima? Se glielo vuoi dire tu alla PDC, allora il termostato ambiente non serve. Diversamente lo far� lui per te.

**triuso** · 01-04-2021, 20:19

il circuito dei fan coil � bene che abbia un suo circolatore avendo eseigenze di portata e perdite di carico non compatibili con altri tipi di impianti

**robypana** · 02-04-2021, 08:32

Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio

il circuito dei fan coil � bene che abbia un suo circolatore avendo eseigenze di portata e perdite di carico non compatibili con altri tipi di impianti

Pertanto sarebbe meglio avere circuiti separati (radianti e fancoil) in partenza dalla PDC ?

R.

**Bowen** · 02-04-2021, 08:57

Mio cugino ha impianto misto radiatori/fan coil .
tutto su stessa linea .
Tutto governato da 15/60 circolatore caldaia .
E tutto gira bene .
Forse ha portata abbondante radiatori x aver portata giusta fan coil ?
Non lo so .
So che ha 2 linee miste x 4 piani da 50 metri ognuno .
E gira tutto .
8 fan coil + 2 radiatori + 4 termoarredo .
In estate chiude i radiatori e raffresca con un chiller coi fan coil.
Forse la verit� sta nel mezzo .
Certo � che essere bravi e capaci x far andare diretta la pdc , � una parte GIGANTESCA .

**marco.lisbona** · 02-04-2021, 09:07

A proposito dei fancoil. Ho letto che se devi installarli al posto dei termosifoni conta molto il diametro (interno) dei tubi (minimo 16 ma meglio 20 o pi�) per la portata dell'impianto.

Ma si possono installare i fancoil anche se l'impianto � ancora in rame (anni 82/83) o devono essere in multistrato?

Cosa ne pensate dei Daikin HPC (da abbinare alla Altherma 3 Integrated da 8Kw), qualcuno li ha montati o visti all'opera?

**giovanni1897** · 02-04-2021, 11:17

Originariamente inviato da giovanni1897 Visualizza il messaggio

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte, e scusate se sono noioso ma sto cercando di capirci il pi� possibile per essere in grado di confrontarmi con il termotecnico e con chi dovr� installare l'impianto con un minimo di consapevolezza.
Tirando le somme, con una Compact 8 kw, lo schema che ho postato potrebbe funzionare (con una linea in pi�)?
Dovrei mettere un puffer dopo la mandata della Pcd, far uscire dal puffer 3 linee, ognuna dotata di un suo circolatore, di cui due "miste" (radiante+fancoil), che funzionerebbero comunque o solo in radiante in inverno o solo in fancoil in estate, e una linea sempre a bassa temperatura con solo fancoil per riscaldamento e raffrescamento (mansarda, pochissima richiesta di calore).
Quanto alle portate, vedete difficolt�? ogni linea avrebbe il suo circolatore, e ci sarebbe il puffer per "compensare" con il circolatore della Pcd (che non farebbe molto a questo punto, manderebbe solo acqua nel puffer).. giusto?
Non ci sarebbe miscelazione, quindi la pdc produrrebbe sempre acqua a bassa temperatura.
La mia idea sarebbe quella di tenere il radiante CHIUSO durante la notte, questo potrebbe creare problemi con gli sbrinamenti? la compact prende calore dal PIT ACS, ma ho letto che nel corso di una nottata potrebbe dover fare pi� cicli e non farcela e andare in blocco.. a questo problema come si potrebbe porre rimedio?
Mettendo invece un collettore direttamente sulla mandata della Pcd, da cui partono le 3 linee, senza puffer, sarebbe possibile "aiutare" il circolatore della pdc con un circolatore per linea, o questo comporterebbe scompensi nelle portate? Si dovrebbe comunque mettere un volano termico sul ritorno immagino... giusto?
Cosa ne pensate?

**fcattaneo** · 02-04-2021, 12:57

Originariamente inviato da giovanni1897 Visualizza il messaggio

..
Tirando le somme, con una Compact 8 kw, lo schema che ho postato potrebbe funzionare (con una linea in pi�)?

Quello schema � una vergogna... L'unica cosa buona che i fancoil lavorano alla stessa T del radiante ( cosa effettivamente auspicabile e possibile ).

Ci sono le regolazioni di T in casa fatte con termostati e valvole di zona ( quindi regolazione climatica � mortificata.. ) ; poi in aggiunta 2 pompe di rilancio e naturalmente il separatore idraulico.
Questo schema � indecente.

I fancoil possono benissimo coesistere con il pavimento radiante ( sia in parallelo che in serie ).

La macchina deve mandare in diretta ( la pompa di qualsiasi PDC � dimensionata alla potenza della PDC stessa....), senza separatore e la regolazione deve essere climatica ( eventualmente con sonda interna di compensazione ).

F.

**fcattaneo** · 02-04-2021, 13:01

Originariamente inviato da robypana Visualizza il messaggio

Vero... e sul termostato generico da installare comunque suggerito da Daikin che ne pensate, serve davvero? se la PDC lavora in climatica e ho sensazione di freddo mica posso agire sul termostato, dovr� necessariamente intervenire sulla curva, no?

R.

Daikin produce una sonda interna di compensazione ( Madoka) che permette alla PDC di ridurre il carico termico quando la T in casa si avvicina al valore desiderato.. questa � molto piu' utile di un termostato... Il termostato si puo usare come dispositivo di massima.. cio� un dispositivo che interviene se per qualche ragione la T in casa dovesse salire molto oltre la T desiderata. ( per esempio in caso di apporti sporadici come l'accensione di un caminetto ecc. ecc. )

**robypana** · 02-04-2021, 14:06

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Daikin produce una sonda interna di compensazione ( Madoka) che permette alla PDC di ridurre il carico termico quando la T in casa si avvicina al valore desiderato.. questa � molto piu' utile di un termostato... Il termostato si puo usare come dispositivo di massima.. cio� un dispositivo che interviene se per qualche ragione la T in casa dovesse salire molto oltre la T desiderata. ( per esempio in caso di apporti sporadici come l'accensione di un caminetto ecc. ecc. )

Si, dal catalogo Listino per� mi sembra che Madoka non sia compatibile con la Compact...sono menzionate solo Integrated e Bi-Block

R.

**giovanni1897** · 02-04-2021, 14:24

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Quello schema � una vergogna... L'unica cosa buona che i fancoil lavorano alla stessa T del radiante ( cosa effettivamente auspicabile e possibile ).

Ci sono le regolazioni di T in casa fatte con termostati e valvole di zona ( quindi regolazione climatica � mortificata.. ) ; poi in aggiunta 2 pompe di rilancio e naturalmente il separatore idraulico.
Questo schema � indecente.

I fancoil possono benissimo coesistere con il pavimento radiante ( sia in parallelo che in serie ).

La macchina deve mandare in diretta ( la pompa di qualsiasi PDC � dimensionata alla potenza della PDC stessa....), senza separatore e la regolazione deve essere climatica ( eventualmente con sonda interna di compensazione ).

F.

Ok ti ringrazio.
Quindi cosa consiglieresti tu, per progettare un impianto che abbia le stesse caratteristiche (3 linee, radiante+fancoil)?
Sarebbe sufficiente (come avevo chiesto come alternativa) mettere un collettore sulla mandata della Pdc, dal quale partono le 3 linee, a ciascuna delle quali collegare un ulteriore collettore con anelli radiante+fancoil? La pompa della Compact 8kw sarebbe sufficiente per spingere 160 metri di radiante (tra PT e seminterrato) + fancoil mansarda?
Ma soprattutto, al di l� delle disquisizioni "di principio", quali sono i risvolti negativi (in concreto) di avere un impianto fatto cos�, piuttosto che "in diretta con climatica accesso h24 BT ecc ecc ecc"? cambia l'efficienza? se s�, di tantissimo? o di 100 euro all'anno di elettricit�? perch� la mia domanda era pi� che altro se un impianto cos� FUNZIONA, non se � l'impianto pi� efficiente che io possa installare..
Ovvio che se i problemi fossero di (mal)funzionamento, del tipo che la pdc va in blocco o il pavimento rimane freddo o dai fancoil esce aria calda al posto che fredda, questi sarebbero ovviamente problemi da evitare. Mentre se il problema fosse solo che esiste un impianto migliore, non lo metto in dubbio ma se la mia situazione non consente di adottarlo, me ne far� facilmente una ragione...
La questione climatica/sonde ambiente mi pare pi� che altro una presa di posizione aprioristica, e comunque essendo appartamenti diversi non posso certo fare a meno che ogni appartamento possa controllare il proprio riscaldamento.

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