Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32. - EnergeticAmbiente.it

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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  • #91
    @fcattaneo
    Non penso che la modulazione dipenda dalla scelta della curva climatica o fissa.
    Quella dovrebbe esserci sempre nel momento in cui si riduce il carico, altrimenti che inverter è?

    @stefano1552
    I fancoil dopo 15-20 min modulano?

    Ciao.

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    • #92
      Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
      @fcattaneo
      Non penso che la modulazione dipenda dalla scelta della curva climatica o fissa.
      Quella dovrebbe esserci sempre nel momento in cui si riduce il carico, altrimenti che inverter è?
      Hai ragione anche tu, tuttavia non mi spiego diversamente il perche lavora On/Off...
      Io proveri a metterla in climatica che oltretutto è meglio dal punto di vista dell'efficienza.

      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #93
        Rieccomi,
        Parlando con il progettista mi dice di calcolare il fabbisogno energetico EPgl di circa 50 Kw/h al metro quadrato e a seconda dei sistemi che utilizzeremo per scaldare la casa potrebbe diminuire ancora.
        Io sinceramente inizio a capirci poco o niente.

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        • #94
          Originariamente inviato da 93 CLA Visualizza il messaggio
          Parlando con il progettista mi dice di calcolare il fabbisogno energetico EPgl di circa 50 Kw/h al metro quadrato e a seconda dei sistemi che utilizzeremo per scaldare la casa potrebbe diminuire ancora.
          Proprio per questo si usa il valore EPh... Che non varia in base al generatore.
          Prova a chiedergli questo come dato che è basato solo sulla strativrafia della casa
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #95
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Hai ragione anche tu, tuttavia non mi spiego diversamente il perche lavora On/Off...
            Io proveri a metterla in climatica che oltretutto è meglio dal punto di vista dell'efficienza.

            Potrebbe essere che vanno in modulazione anche i fancoil e quindi alla riaccensione della PDC, che per qualche minuto va allegra (non segue la normale logica), non riescono a scaricare sufficiente potenza in ambiente. Diciamo che alla riaccensione la PDC diventa "sovradimensionata" rispetto ai fancoil.

            Ciao.

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            • #96
              allora.. ho provato a metterla in climatica, ma la situazione non cambia.
              Ho anche sentito i tecnici di Genova e dicono di far uscire il centro assistenza, e se riescono con l'occasione usciranno anche loro per verificare il funzionamento.
              Comunque i fan coil non credo modulino mai, dovrebbero dare un consenso alla pompa on/off, e nel mio caso è sempre in on perchè non ho mai raggiunto la temperatura desiderata.
              Appena mi esce il centro assistenza poi vi faccio sapere qual'è il problema.

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              • #97
                La ventola dei fancoil ha velocità fissa?

                Ciao.

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                • #98
                  Ciao.. No ha tre velocità, i fancoil cambiano la velocità della ventola, poi di conseguenza in base alla temperatura dell'acqua di ritorno la pdc dovrebbe modulare la potenza e la velocità della pompa di circolazione

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                  • #99
                    Ma se la ventola gira piano la potenza immessa in ambiente sarà inferiore a quando gira veloce.
                    Potresti trovarti nella condizione in cui a velocità ridotta la potenza scaricata in ambiente sia inferiore al minimo della PDC e quindi la manda in on/off prima che arrivi a modulare.
                    Non vorrei che dopo quei 15-20 min i fancoil diminuiscono la velocità della ventola e la PDC si spenga. Poi, quando si riaccende, si trova a lavorare allegra per i primi minuti con i fancoil che girano ancora a velocità ridotta non in grado di smaltire quanto prodotto dalla PDC e lo porta in off prima che inizi a modulare.
                    Prova a far girare i fancoil sempre a velocitò sostenuta solo per capire se possa essere questo il problema.

                    Ciao.

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                    • Si.. Avevo già provato a fare questo, poi in parallelo ho sempre una batteria di post della vmc che dovrebbe smaltiti ulteriore potenza.. Secondo i tecnici di genova potrebbe essere un mal funzionamento della pompa di ricircolo. Sto aspettando che esca il centro assistenza e poi vediamo.

                      Originariamente inviato da chiaro_scuro Visualizza il messaggio
                      Ma se la ventola gira piano la potenza immessa in ambiente sarà inferiore a quando gira veloce.
                      Potresti trovarti nella condizione in cui a velocità ridotta la potenza scaricata in ambiente sia inferiore al minimo della PDC e quindi la manda in on/off prima che arrivi a modulare.
                      Non vorrei che dopo quei 15-20 min i fancoil diminuiscono la velocità della ventola e la PDC si spenga. Poi, quando si riaccende, si trova a lavorare allegra per i primi minuti con i fancoil che girano ancora a velocità ridotta non in grado di smaltire quanto prodotto dalla PDC e lo porta in off prima che inizi a modulare.
                      Prova a far girare i fancoil sempre a velocitò sostenuta solo per capire se possa essere questo il problema.

                      Ciao.

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                      • Bene, aspettiamo.

                        Ciao.

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                        • Salve! Sono di nuovo qua .sto per iniziare i lavori dell’impianto a pavimento e l’idea è puntare su di una bibloc con il sanicube da 500l .Ho una casa in fascia climatica E ,con impianto fotovoltaico da 19kw . La superficie è di 150 metri quadri dove al piano terra impianto a pavimento e nel soppalco da 40 metri dove ho i ventilconvettori . La casa ha cappotto interno da 10cm più 2 cm con un giro di cartongesso . Leggevo che Altherma 3 è una centrale termica . Quindi iniziando con i lavori per l’impianto a pavimento chiedevo se oltre alle mandate dei collettori dell’impianto radiante mi serve la pompa di rilancio e i collettori per l’alta temperatura ?per il trattamento acqua serve il decalcificatore ? Perché mi sembra che la macchina lo abbia già . Con una 8kw secondo voi posso farcela ? Grazie

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                          • buonasera, ci sono riscontri per il raffrescamento?

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                            • Originariamente inviato da ValeriONE Visualizza il messaggio
                              Con una 8kw secondo voi posso farcela ? Grazie
                              Fermo restando che non avrei mai fatto un impianto con doppia temperatura credo che la 8kW per una casa con cappotto di 10 cm sia anche esagerata; di conseguenza va bene sicuramente.

                              Io metterei i ventilconvettori in serie al pavimento cosi si ottiene di avere una deumidificazione naturale in caso di raffrescamento e di eliminare il problema della doppia temperatura.

                              Usando i suoi ventilconvettori e la funzione ''interlink'' della macchina si puo evitare la doppia temperatura comunque, ma è un campo che non conosco in modo chiaro.

                              Qua uno spunto tecnico su come operare per mettere ventilconvettori in serie al pavimento :

                              Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • Mi documento grazie ancora

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                                • On/off altherma 8kw e radiante

                                  Buonasera a tutti il forum,
                                  anche io ho lo stesso problema di Stefano1552. Ho una altherma 8kw con impianto radiante a soffitto, il tecnico ufficiale daikin che ha fatto il collaudo, me l ha fatta impostare in mandata fissa 15 gradi dicendomi che la funzione climatica non funzionava adeguatamente. La macchina si accende e porta l acqua a 15 gradi in pochissimo tempo,arrivata a questa temperatura si spegne per poi riaccendersi dopo 5 minuti senza quindi mai modulare.
                                  Come posso risolvere, vorrei riuscire a farla modulare perché con questi on off continui consumo di più e anche l impianto rende di meno perché la temperatura di mandata dei pannelli non è mai a 15 gradi fissa?stefano tu hai risolto ?
                                  grazie a tutti

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da rexanthony649 Visualizza il messaggio
                                    anche io ho lo stesso problema di Stefano1552. Ho una altherma 8kw con impianto radiante a soffitto, il tecnico ufficiale daikin che ha fatto il collaudo, me l ha fatta impostare in mandata fissa 15 gradi dicendomi che la funzione climatica non funzionava adeguatamente.
                                    Non capisco... la Daikin studia una climatica anche per il raffreddamento e un "tecnico" si arroga il diritto di dire che non funziona adeguatamente ??

                                    .. mi viene voglia di provare la mia in raffreddamento.. solo che con i termosifoni è un casino...

                                    Chiamalo ed esponi il problema... io inizierei ad impostare la climatica che puo essere anche piuttosto piatta ma sempre meglio di una impostazione fissa.

                                    ..Poi per quanto riguarda il riscaldamento come è stato impostato?.. non mi dire anche quello a T fissa!!!

                                    F.
                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                    • Anche in inverno con mandata fissa. Come si imposta in climatica? Riesco ad avere temperatura di mandata sempre a 15 gradi?grazie

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                                      • Buongiorno a tutti.. in riferimento al problema che la PDC non modula minimamente in raffrescamanto, ad oggi, dopo un mese e mese e mezzo dal riscontro del problema non è stata trovata nessuna soluzione. Il cat è uscito 5 volte, ha fatto le registrazioni del funzionamento, sono stati interpellati i tecnici di Genova e attualmente stanno studiando la problematica nella sede in Belgio. A quanto pare anche altre macchine hanno lo stesso problema, anche se non è così semplice accorgersi della problematica. Mi auguro risolvino al più presto il problema. Quello che preoccupa me e non solo è che si ha un'usura importante del compressore perchè è soggetto a continui intervalli on/off del compressore, riducendone quindi la sua durata.

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                                        • Caspita la cosa non va assolutamente bene.....
                                          Se puoi tienici aggiornati questo è un problema davvero grave per una pdc del genere!
                                          Io per il momento non consiglierei quindi l'acquisto di questa R32
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • Buongiorno, qualcuno ha qualche novità su funzionamento delle nuove pompe in raffrescamento? a quanto pare è un problema molto diffuso e non riescono a trovare una soluzione.

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                                            • Mancanza di un tampone inerziale in modalità raffrescamento?

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                                              • ..... predisporre una 4 vie che ribalti tubo in entrata e uscita a seconda del funzionamento (estivo/invernale) sul minipuffer in serie sull' impianto??

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                                                • No ma c'è l'inerziale da 26l, ma il problema è la pompa, non è l'impianto. Questo problema è stato riscontrato anche dai tecnici che sono venuti. Solo che sembra sia un problema molto diffuso e non sanno come poter risolverlo.

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
                                                    Solo che sembra sia un problema molto diffuso e non sanno come poter risolverlo.
                                                    Ma davvero è confermato questo problema? Daikin tra la vecchia hpsu e questa altherma 3 R32 non gliene va una dritta....
                                                    A me il problema sembra tanto di tipo software.... Niente niente lo sviluppatore software è un sabotatore???
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • Spero sia risolvibile.. Però è da mesi che stanno cercando di risolvere il problema nella sede in Belgio..

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        Niente niente lo sviluppatore software è un sabotatore???
                                                        Si chiama Marietto il programmatore...
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                        Commenta


                                                        • ... pensavo fosse Bros!!!

                                                          Per capire....

                                                          Stai dicendo che la pompa del gas quando è in modalità raffreddamento (cioè espande il gas dentro lo scambiatore contenente l' acqua) non è in grado di modulare la potenza della stessa.

                                                          Per qual poco che ne so, la potenza minima di una pdc oltre che dalla componentistica (motori a magneti permanenti, tipologia di valvole di espansione e, forse il piu' semplice, controllo della portata aria ventilatore ..... e forse del circolatore lato acqua) deve essere tale da permettere che il flusso del refrigerante riesca a "lubrificare" il compressore.

                                                          Immagino che all' interno dei range di funzionamento ci siano una serie di sicurezze da rispettare (pressioni e T gas) tali per cui, poi, il sw di gestione determina una potenza minima e max possibile.

                                                          Se in modalità raffrescamento il range è molto stretto...... per tipologia circuito, materiali, motori e inverter, la modulazione della potenza è minima.

                                                          Spero che in fase di progetto l' azienda non si sia concentrata solo per la produzione di acqua calda, sua resa ed ottimizzazione, ed abbia sottovalutato il funzionamento estivo in condizionamento.......

                                                          Marietto, considerati i limiti hw imposti, potrebbe molto poco .... per non dire nulla!......

                                                          ..... dico forse!!!!!

                                                          Commenta


                                                          • Ciao mi intrometto sul problema modulazione estiva, prova, per fare un test, ad impostare la mandata a 12c, anche se condensa, e vedere se modula, apri tutto il radiante. Hai un calcolo corretto delle perdite di carico? Hai un calcolo realistico della potenza frigorifera necessaria?
                                                            Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                            • Allora.. Se metto una temperatura di 12 gradi non modula ed appena raggiunge la tamperatura si spegne il compressore. Avevo provato anche ad aprire il circuito dell'impianto a pavimento, il compressore non si spegne perché non riesce mai a raggiungere la temperatura stabilia, però poi ho dovuti chiuderli subito altrimenti rischierei di rovinare i pavimenti in legno. In ogni caso va sempre la massima potenza, e nemmeno alla potenza nominale, delle macchine da 4 kw nominali erogano costantemente 6/7 kw. Quello che più mi preoccupa è che non hanno una soluzione e non mi vogliono cambiare la pompa perché pensano che la nuova pompa potrebbe comportarsi allo stesso modo.

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