Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32. - EnergeticAmbiente.it

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Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

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  • Non vorrei dire una castroneria, ma il fatto che non moduli quando hai aperto il radiante è dovuto al fatto che non si riduce il Delta termico, se gli lasciassi più tempo modulerebbe, forse,
    il problema sarebbe capire qual’è la modulazione dichiarata in raffreddamento, perché ho notato una generale mancanza di ottimizzazione nel funzionamento estivo. Alcune macchine, mitsubishi e derivate, baxi, templari modulano fino al 25 in riscaldamento e solo fino al 60-50% in raffreddamento. Se fosse il caso ti troveresti con un modulazione a 4-5 kw. Le daikin sembrano ottime modulatrici quindi andrebbe approfondito.
    ma provare a mandare a temperature da radiante 17 o 18 gradi con radiante aperto, per capire se il compressore modula? Non avresti problemi con il parquet. Il fatto che sia una macchina derivata dal r410 potrebbe far pensare ad un software non ottimizzato per il diverso ciclo frigorifero
    Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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    • Mo ti posso dire che la mia Ariston Nimbus modula a freddo come a caldo stessi watt assorbiti al minimo e stessa frequenza compressore.
      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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      • Posso parlare solo per Templari ma la mia assorbe 500/600 watt al minimo. Altroché 50-60%.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • se non modula non modula, inutile girarci attorno. Magari e' la sua che ha problemi.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
            Posso parlare solo per Templari ma la mia assorbe 500/600 watt al minimo. Altroché 50-60%.
            Parli di raffreddamento vero? Baxi (compressore siam mitsubishi) per esempio dichiara una modulazione in freddo del 50-60, mitsubishi electric lasciamo perdere, poi, consumare poco non significa modulare tanto, dipende pure dal cop che si prende in considerazione, alcune a 30gradi esterni hanno cop 8. Ariston modula bene lo avevo letto, nibe anche ( compressori ed elettronica mitsubishi Heavy). Lg (almeno nel mio caso) la 9kw scende a circa 4kw a 29c esterni e a 2.8kw intorno ai 35c esterni, almeno è ciò che ho misurato. Nel caso specifico ripeto sarebbe interssante avere le tabelle di resa in raffreddamento delle nuove daikin.
            Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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            • Guardate a 30c la 50vka scende a 3.7, la 75vha a...6.
              Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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              • Ma quelle Mitsubishi sono di vecchia concezione...
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                  Parli di raffreddamento vero?.
                  Certo. Io mando al radiante a 18 gradi. Mai di meno.
                  La modulazione minima è quella.

                  Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                    Mo ti posso dire che la mia Ariston Nimbus modula a freddo come a caldo...
                    Sapete che compressore utilizza l' Ariston ?
                    Winter is coming ...
                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                    • Si ma non è solo la mia che ha questo problema, è un problema delle nuove pompe con il gas r32. I tecnici di genova mi hanno confermato che c'è questo problema e che non sanno come risolverlo, ma attendono delle istruzioni dal Belgio. È difficile accorgersene, tant'è vero che il centro assistenza la prima volta diceva che era normale. Però di fatto il problema sussiste, e la cosa è deleteria per i compressori, oltre che per i consumi di energia elettrica.

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                      • Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                        Sapete che compressore utilizza l' Ariston ?
                        Compressore GMCC Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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                        • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                          Ma quelle Mitsubishi sono di vecchia concezione...
                          Pure la vaa yaa non mi sembra possa scendere sotto i 3.5, in riscaldamento fa meglio
                          Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                          • Comunque credo che, se il problema e’ software non sara’ di semplice soluzione. Ma e’ verosimile essendo l’unita’ nuova. C’e’ qualcuno con la vecchia r410 che ha lo stesso problema?
                            in daikin hanno proposto di fare altri test? Perche’ sembra l’inverter che non gestisce il compressore
                            Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                            • Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                              Pure la vaa yaa non mi sembra possa scendere sotto i 3.5, in riscaldamento fa meglio
                              Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                              Lg (almeno nel mio caso) la 9kw scende a circa 4kw a 29c esterni e a 2.8kw intorno ai 35c esterni,
                              A me sembrano dati di tutto rispetto da 10.9 a 3.3...... che a 35° perda meno potenza della LG idem lo ritengo un pregio...... se la LG dimezza quasi la potenza con lo stesso assorbimento il cop dove va?

                              Io le VAA le monterei ad occhi chiusi peccato non le facciano sulle potenze più piccole!

                              PS poi ad averne di costruttori come Mitsubishi ed Ariston che dichiarano le potenze minime! Gli altri sono tutti "vattelapesca"
                              E sulla 70M confermo che sono corrispondenti le potenze minime
                              File allegati
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • Io ho un PDC Rotex/Daikin ibrida con R410 e in raffreddamento modula meglio/di più rispetto a quando è in riscaldamento.
                                In estate tiene anche un dT mandata/ritorno minimo di 1,1 °C con 1200 l/h mentre il inverno tiene al massimo un dT di 1,3°C con 1200 lt/h quando la temperatura esterna è sotto i 10°C mentre sopra i 10°C il dT minimo prima dello spegnimento sale a 1,5-1,6°C.

                                Ciao.

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                                • Le vecchie pompe con gas r410 non hanno questo problema, in estivo dovrebbero riuscire a modulare 1:6 circa. Quelle che ho fatto installare non mi davano proemi. Il problema sono quelle nuove installate, hanno questo bel problema. Quando si chiama il cat viene giu fa la registrazione del funzionamento e lo manda ai tecnici a Genova. Nelle pompe dov'è già uscito non esce nemmeno più perché non sanno cosa fare.

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                                  • Daikin combinaguai....una ne pensi cento ne fai

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                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
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                                      Io le VAA le monterei ad occhi chiusi peccato non le facciano sulle potenze più piccole!


                                      PS poi ad averne di costruttori come Mitsubishi ed Ariston che dichiarano le potenze minime! Gli altri sono tutti "vattelapesca"
                                      E sulla 70M confermo che sono corrispondenti le potenze minime
                                      mmmh.... non so Lg dichiara Nominali 9Kw, Mitsu 7.5Kw. (da me arriva anche a 11Kw su ACS, quindi non so se il limite max dichiarato di LG sia veritiero)

                                      modulazione di LG a 4kw è il motivo per cui ho chiamato il cat. risposta: verosimile problematica di ottimizzazione funzionamento inverter. verrà elaborato nuovo firmware (ne è gia uscito uno come già detto ma sembra che i CAT italiani non ne siano ancora dotati...l'upgrade purtroppo si esegue tramite onboarding ovvero connettendo alla macchina il tool diagnostico LGMV. non si può fare da utente finale) potrebbe essere che il funzionamento sia già stato migliorato con il firmware attuale montato sulle unità 2019.

                                      Lg è gas injection, paragoniamola con zubadan.

                                      Ariston ottima.

                                      3.3min su 7.5 nominali non mi sembrano prodigiosi, allora è meglio Carrier che dichiara potenze minime a nominali e max e modula da 1kw a 9kw frigoriferi a 30 esterni e pure a 35 per la 8Kw.

                                      alla fine Carrier per quello che costa, nei climi miti, potrebbe essere l'uovo di colombo.
                                      Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                      • Ti do ragione su lg che andrebbe confrontata con zubadan, ma zubadan è vecchio progetto.

                                        Sappiamo tutti che le pot nom sono dichiarate per comodità....
                                        La ariston 70m modula da 12,5 a 3,5..... Altro che 7...
                                        Idem la vaa

                                        Non so come la tua lg arrivi a 11kw in acs dato che dichiarano pot max 9... In raffrescamento non hai provato a mandarla al massimo?
                                        Per me LG è ottima considerata la gas inj appena risolvono anche queste cosette software è un best buy.
                                        La carrier non ho sottomano le specifiche se davvero 1kw al minimo è ottima

                                        Io rimango dell'idea che pana mitsu vaa lg e ariston siano i best buy del momento poi magari sbaglio...
                                        Carrier credo abbia fatto storia ma ormai è obsoleta
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                        • Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

                                          Io rimango dell'idea che pana mitsu vaa lg e ariston siano i best buy...
                                          Vaa sta per ?
                                          Winter is coming ...
                                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                          • Ricordo male o qualcuno diceva che invece un po' modulava questa altherma?

                                            Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • Non lo so se ci sono pompe che non abbiano questo problema, poi è da capire se hanno questo problema anche in riscaldamento.
                                              Comunque è una cosa risaputa, il mio fornitore non spinge più per vendere le pompe Daikin per non ritrovarsi ulteriori problemi.

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                                              • Anche la Panasonic aquarea in raffreddamento modula più che in riscaldamento. Questa estate ho visto assorbimenti intorno ai 240/250 W mentre a fine inverno riesce a scendere in riscaldamento fino a 340/350 W
                                                Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                                                PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                                                Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                                                FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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                                                • Ciao la modulazione che riferisci con quali temperature è ottenuta, sui forum esteri esiste poca letteratura sul raffreddamento, fa troppo freddo, la maggior parte di noi poi la usa su termosifoni, ma ho trovato un paio di utenti su un forum polacco e su uno tedesco che lamentavano lo stesso problema, ovvero on off in raffeddamento e scarsa modulazione. Erano pero’ cn pdc diverse, una LG ed una hitachi credo, questo mi f pensare che forse il problema non sia necessariamente software, ma impiantisco, o meglio di come la pdc si adatta ad ogni specifico impianto
                                                  Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                  • O un problema dell'R32.... visto che le altre col 410 modulano senza problemi
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • Giusta osservazione, probabilmente l’adattamento del software per ragioni di praticità non è perfetto per la dinamica leggermente diversa del gas, poi il discorso raffreddamento è spesso sottovalutato rispetto al riscaldamento. Probabilmente gli affinamenti software miglioreranno questi aspetti, l’incognita rimane per le macchine attuali se potranno essere upgradate con i software nuovi. Comunque credo, prima di prendersela con la macchina andrebbero escluse tutte le cause impiantistiche
                                                      Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                      • Ma anche le aria aria r32 non modulano?...

                                                        Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                        • Il mio trial FTXM R32 con UE 42 (la più piccola) arriva a circa 250w al minimo. Il vecchio dual in R410 poco più di 100w.
                                                          Mi aspettavo qualcosa meno in effetti.
                                                          F.

                                                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                          • Originariamente inviato da stefano1552 Visualizza il messaggio
                                                            Non lo so se ci sono pompe che non abbiano questo problema, poi è da capire se hanno questo problema anche in riscaldamento.
                                                            Ho fatto il test in raffreddamento della mia Compact.

                                                            ( quelli in riscaldamento con regolazione climatica li ho gia pubblicati ad inizio di questo tread ed hanno evidenziato una capacita di modulazione di questa macchina, estremamente alta.)

                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   modulazione_raffreddamento.png 
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ID: 1971205


                                                            Ho messo la macchina a T fissa settata a 18 gradi ( quindi no climatica ) ed iniziato il test.
                                                            La macchina è partita calma assorbendo 800 watt ( linea gialla ) e mandata e ritorno (azzurro e rosso ) erano intorno ai 31 gradi.
                                                            Ha modulato in basso e in alto ( min 700 e max 920 watt ) fino a quando la T di mandata ha raggiunto i 24 gradi.. poi la macchina ha iniziato a pompare seriamente portando l'assorbimento a 1480 poi ridotto a 1230 watt.

                                                            La T di mandata è continuata a scendere e raggiunto il set di 18 gradi ha improvvisamente spento il compressore ( questa fase è durata in tutto 12 minuti ).
                                                            Dopo 5 minuti il compressore è ripartito questa volta assorbendo 1500 watt.. a questo punto ho dovuto interrompere il test perche avendo termosifoni ed esaurito il raffreddamento della massa d'acqua, non aveva senso continuare perche non c'era assorbimento di calore e quindi il test non poteva continuare.


                                                            Dal mio punto di vista e dal comportamento la macchina sembrava stesse imparando l'impianto... una specie di autotuning...

                                                            Sicuramente modula ( e si vede che l'assorbimento cambia continuamente ) ma non è mai scesa sotto i 700 watt e il comportamento soprattutto con quella interruzione raggiunto il set mi lascia perplesso.

                                                            Probabilmente gli servivano diversi cicli per imparare il comportamento dell'impianto e quindi regolarsi.

                                                            Non ho capito bene che tipo di problema rilevi tu e cosa intendi dire quando dici che non modula .. con quale assorbimento rimane ? .. non varia mai la potenza ?


                                                            Detto questo ho sentito un tecnico che conosco ( non Daikin ) ma di solito molto preparato anche su queste macchine.. mi ha detto che secondo lui il test andrebbe effettuato in climatica e non a punto fisso perche in questo caso la macchina potrebbe regolarsi non all'assorbimento minimo ma al rendimento massimo ( che sono 2 punti di lavoro molto differenti )

                                                            Purtroppo avendo i termosifoni non posso fare test piu' seri se non quello di aver visto la macchina lavorare in modulazione ( nel senso che non lavorava al massimo e ha variato l'assorbimento ).

                                                            Certamente ad inizio di questo tread ci sono i test che ho effettuato in riscaldamento dove si vede la macchina modulare fino a 310 watt.. un valore bassissimo se si tiene conto che stiamo parlando di una macchina da 8 kW nominali.

                                                            F.

                                                            __________________________________________________ _____________

                                                            PS.. aggiorno il post dicendo che ho ragionato sulla questione regolazione a punto fisso che mi ha suggerito quel tecnico... devo dire che ero perplesso ma ora ho capito cosa voleva dirmi... ( tutte le volte che parlo con lui imparo qualcosa.. una volta scriveva anche qua sul forum con lo pseudonimo 'otsige'.. ).

                                                            In pratica nella regolazione a punto fisso è corretto che la macchina lavori per ricercare il punto di maggior resa entro il quale la T di mandata raggiunge il set di temperatura impostato... questo tipo di comportamento è vantaggiso rispetto al mantenimento della T. impostata se questo richiede una potenza minore e con resa piu' bassa.

                                                            Attenzione che questo NON significa che la regolazione a punto fisso sia più vantaggiosa della climatica...... è piu' vantaggiosa relativamente a quel dato punto impostato.

                                                            Con la climatica la macchina potrebbe trovarsi a lavorare ad un set di potenza piu' basso rispetto all'ottimale.. ma ad una T di mandata più vantaggiosa e quindi con maggiore COP rispetto a quella a T fissa.

                                                            Spero sia chiaro.. X me è stato illuminante.

                                                            F.
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                            • Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                              Il mio trial FTXM R32 con UE 42 (la più piccola) arriva a circa 250w al minimo. Il vecchio dual in R410 poco più di 100w.
                                                              Mi aspettavo qualcosa meno in effetti.
                                                              F.
                                                              se non sbaglio i trial hanno unità esterna più grande dei dual, confermi?
                                                              in quel caso il minimo diverso è "colpa" della batteria esterna e non del gas.
                                                              comunque mi sembra che i minimi in termini di resa (kw termici) sia in caldo che in freddo dichiarati nelle tabelle siano in linea con i modelli r410a.

                                                              @fcattaneo quanti mc di gas consumavi e che temperatura di mandata usavi gli anni scorsi?

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