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  • #91
    Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio
    Io a suo tempo acquistai una Honda Civic e ricordo benissimo i limiti di allora
    Assemblata in Inghilterra con una percentuale di componenti Europei, non era made in Japan anche se 80% era prodotto in quel paese
    Certo, pero' il discorso delle pdc nord europee vs le orientali non trova asilo(parliamo di chi millanta straordinarie proprieta' di fantomatiche termopompe), sono praticamente tutte sviluppate su prodotti made in japan, alcune su prodotti cinesi.
    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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    • #92
      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
      pero' il discorso delle pdc nord europee vs le orientali non trova asilo.
      Magari usano pure fondi di magazzino............................la ciliegina ci vuole sempre
      Tanto sono "professionali"..................cosa vorra' dire poi....
      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
      Utente EA dal 2009

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      • #93
        Nemmeno LG fa i compressori in casa ?

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        • #94
          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
          Nemmeno LG fa i compressori in casa ?
          si LG se li fa da sola. Ma non commercia componenti in Europa. Leggevo che ha una buona fetta in India. Ma siamo ot. Comunque, il grosso delle pompe di calore inverter europee, ha compressori ed inverter giapponesi. Alcuni cinesi.
          Lg vende molte ciofeche r22 sul mercato africano. E' pieno di robaccia(intesa come clima davvero di bassa qualita' ed ancora con r22) di primo acquisto lg in Africa. Ma come dicevo, siamo OT.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #95
            LG costruisce anche compressori così come samsung hitachi toshiba daikin fujitsu le due mitsubishi e altri ancora ma sono tutti orientali

            Nel mercato dei compressori ON OFF c'è copeland che dovrebbe essere la marca che usano le macchine care all'ing citato e poi danfoss e altri ancora

            Queste cosidette termopompe sono progetti effettivamente europei ed è proprio quì il limite ossia sono piccoli assemblatori che non hanno le conoscenze delle multinazionali asiatiche e hanno dei costi di produzione molto maggiori per una lunga serie di motivi

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            • #96
              Resta il fatto, che ormai anhe le macchine on off stanno diventando mosche bianche. Quei produttori hanno ormai in listino piu' macchine inverter che altro. Continueranno a produrre qualche on-off per i fenomeni immagino.
              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #97
                I Termopippari colpiscono ancora!!!

                TORNANDO IN TOPIC....
                tre giorni fa mi compare un post Fb, del noto dispensatore di “soluzioni”, contenente una fotografia di una pompa di calore “””commerciale””” completamente brinata con una descrizione del post stesso di questo tipo “ siamo a XXX, temperatura 4 gradi circa e PDC baciata dal sole, ma guardate in che condizioni lavora con condizioni climatiche non proibitive... mentre a poca distanza è presente un mio impianto con “termopompa professionale” che lavora tranquillamente e senza sbrinamenti” ... fin qui POTREBBE, se questi individui non fossero in malafede, non esserci nulla di strano fino a che un utente (probabilmente non facente parte dei seguaci della setta) non gli fa notare che quell’unita esterna era stata montata a neanche 10 cm dalla parete dell’immobile(praticamente il “Mariuccio l’idraulico” di turno aveva quasi inventato la PDC ad incasso)!!!!!.... spiegandogli che QUALSIASI macchina montata a ***** di cane, come quella in foto avrebbe brinato in continuazione essendo, di fatto, “soffocata”...... e qui .... emergenza! Emergenza! Emergenza! immane figura di ***** in arrivo per il commerc...ops consulente! .....
                FINALE DELLA QUESTIONE........... Post cancellato. .... quando uno è professionale è professionale! Suvvia!

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                • #98
                  non so se avete avuto modo di vedere sul gruppo Fb che sponsorizza l'ingegner t...
                  Ho avuto più di qualche discussione accesa con il suo fedelissimo. Ho postato grafici della mia Nimbus in ogni condizione possibile e la loro risposta qul'è stata?
                  1 il mio monitoraggio è fallato, non è possibile che una PDC commerciale lavori cosi
                  2 i dati della stazione meteo netatmo non sono veritieri perchè non è possibile che in Calabria di notte ci siano 0 gradi e di giorno si superano i 12

                  Fortunatamente molti utenti sono riusciti a trarre da soli le conclusioni
                  Ultima modifica di eroyka; 20-01-2020, 09:49.
                  Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                  PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                  VMC SuedWind
                  Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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                  • #99
                    L’uomo che affermava di NON lavorare per la setta...... quello che monta le “termoPOppe” in Sardegna con accumuli da 400/500 lt.... così accumulano energia per tutto l’anno in un giorno ahahahahhaha. Che amarezza.
                    Cannos, hai visto che ha postato grafici ad cazzuola quando aveva “””promesso”” dati, preventivi,consumi,guadagni.... lenticchie cotechino e ricchi cotillon !!,

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                    • però mi ci sono divertito un po quando ero in ferie, se qualcuno ha noato ha postato lo stesso grafico 4 volte dicendo che faceva riferimento ad abitazioni diverse (500mq, 200, 150 e 100mq)
                      Casa NO GAS - FV: 5.7 KWp - 17 LG Neon 2 325wp + ottimizzatori + Inverter SolarEdge SE6000 + meter
                      PDC Ariston nimbus 50M + TML 400L + Cordivari Stratos 200 L -
                      VMC SuedWind
                      Villetta 145mq - termosifoni acciaio Cordivari - Zona D 1747gg - isolamento 4cm Styrodur + 5cm Insulsafe

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                      • Meno male che confermano sempre quanto sono "professio...nali" con le ciappet degli altri..... Fanno davvero ridere con tutte le boiate che raccontano sul tubo. In tutti i sensi del tubo....
                        Per fortuna che c'è questa discussione che racconta "velatamente" quanto questi "fenomeni" siano in realtà degli emeriti.....
                        E pensare che sono anche passati da queste parti a fare la sparata di turno.... E poi si sono dileguati.... E vabbè... Fate attenzione amici!!!
                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                        • ma è chiaro che questi personaggi usano youtube e altri canali social per accalappiare clienti e visto che purtroppo youtube da la possibilità di cancellare o filtrare i messaggi hanno gioco facile nel fare certe affermazioni
                          Hanno fatto decine di video con un povero multisplit raccattato in discarica o che hanno smontato a casa loro fanno vedere le solite foto di una unità brinata..ne ho anche io di macchine in cui per avaria si è formato un vero blocco di ghiaccio
                          quando si confrontano i compressori misurandoli col metro significa che non si capisce nulla e non si sà perchè uno è più piccolo di quell'altro..l'essere più grande deriva dall'usare una tecnologia tradizionale che costringe a usare più materiale ferromagnetico e più rame ma questo induce anche a maggiori perdite parassite

                          se sulle auto elettriche si usano motori brushless cioè dello stesso tipo dei compressori delle "orientali" cioè di quello più piccolo misurandolo col metro c'è un perchè..........

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                          • Cosa pensate del fatto che dichiarino le loro termopompe professionali in grado di durare il triplo di una commerciale (che so, una Panasonic): per cui il maggior costo deriva dall'affidabilità. Secondo loro ne compri una invece di tre....

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                            • Comunque quello che sembra Balasso è simpatico...

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                              • Le on-off è probabile che durino molto. Hanno compressori con motori trifase. Si accendono e spengono con un contattore.
                                Non dimenticare che le on-off sono l'unica tipologia su cui i produttori danno garanzie lunghe. Non lo fanno a caso. E' una tecnologia molto collaudata.
                                Molte unità industriali di climatizzazione sono ancora così solo a più compressori che vengono accesi o spenti a seconda del carico.

                                Il punto debole può essere l'elettronica e la disponibilità dei ricambi che magari per aziende più piccole può essere carente perchè fanno poco magazzino.. o magari curano anche questo aspetto.. chi lo sa.
                                Ma del resto anche per le inverter è così.. es a caso: oggi compro una acquarea h... tra 10 anni panasonic avrà il ricambio della scheda di gestione di zone multiple se si rompe ? il pezzo di per se non costa molto ma nessuno ti garantisce che avranno il ricambio e magari dovrai cambiare l'intero pacchetto (pompa di calore + scheda di gestione).

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                                • In ogni caso, resta il fatto che le prime Pana sono state installate nel 2008, non ricordo neanche la lettera versione. Ma ancora vanno e senza fastidi. Poi chiaramente qualche cosa si potrebbe guastare, anche se le Pana, almeno fino a due anni fa avevano una incidenza di guasti bassissima. Non credo sia cambiata la situazione. Sul forum non ho letto di rotture importanti di nessuna macchina, tranne una Mitsu con compressore sostituito in garanzia, e due o tre clivet tutte con problemi al compressore. In ogni caso, parlando di Panasonic, se trovi ancora i ricambi di clima di 20 anni fa e considerando che hanno costruito in Europa uno stabilimento per la costruzione di Aquarea, immagino che eventuali ricambi saranno disponibili per tempi abbastanza lunghi. Parliamo di una multinazionale con 300.000 dipendenti. Mica micio micio bau bau. Certo che se tra 15 anni , dovessi sostituire il compressore, personalmente non mi farei scrupolo a sostituire tutta la macchina. Anche perche' la tecnologia cambia e l'efficienza migliora. Un po' come gli elettrodomestici di quella famosa casa tedesca che dicono durino 30 anni. Beh, ma gia' in dieci anni, solo la classe di efficienza e' triplicata. In sintesi, il discorso si presta a molte considerazioni, alcune assolutamente gratuite e personali. In ogni caso, si rompono anche quelle. Direi che e' un altra delle argomentazioni che lasciano il tempo che trovano.
                                  P.S: Ma poi scusate: questi parlano di pdc nord europee, on off quali fossero la pietra filosofale. Ma se andate sui vari siti di Kronoterm, Nibe, Idm etc etc, che sono le menzionate e gettonate, guardate che trovate ormai, solo uno o due modelli di quel tipo. Sono almeno tre anni che ne costruiscono sempre meno a favore delle macchine inverter. Sospetto che un motivo ci sia.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • il problema dei ricambi questo effettivamente c'è e la bassa difettosità delle buone macchine giapponesi pare paradossale ma accresce i problemi perchè il mercato dei ricambi è veramente poca cosa come volumi quindi disponibilità in tempi non brevi e costo elevato e se la macchina ha tipo una decina di anni ecco che anche per il rinnovamento tecnologico finisce che si preferisce cambiare tutto

                                    Queste macchine on off sono effettivamente più facili da riparare perlomeno su certe parti perchè comunque hanno anche loro elettronica di controllo proprietaria ma in casi estremi nulla vieta di togliere tutto e metterci un controllore per chiller chessò della carel
                                    Ed effettivamente nella refrigerazione in cui conta la rapidità di internvento e la continuità di servizio resiste alla grande la tecnologia on off che è sicuramente una tecnologia più aperta e conosciuta dai tecnici del settore anche se alcuni operatori del settore stanno sviluppando una via loro alla tecnologia modulante usando i tradizionali inverter ac facilmente rimpiazzabili

                                    Il settore della refrigerazione commerciale comunque è da efficientare e molto per cui è solo questione di tempo e anche quì ci si dovrà rinnovare..si pensi solo a quanto calore dei frigoriferi buttino fuori in inverno..che se fossero furbi potrebbero riscaldare l'ipermercato a gratis o quasi....

                                    La daikin proprio per qeusto ha acquisito una azienda italiana ossia la zanotti non perchè avesse bisogno della sua tecnologia ma al contrario per acquisire i suoi clienti e quote di mercato

                                    idem la mitsubishi electric che ha acquisito la climaveneta dalla de longhi la clivet se la sono presi i cinesi e se la pompa di calore è destinata a sostituire la caldaia nelle case degli italiani migliorerà anche il post vendita e l'assistenza

                                    Comunque questo ON OFF è come si io facessi una automobile a carburatori..ci posso mettere i carburatori più grossi e belli etc..fare tutto alla perfezione ma resto comunque fuori dal mondo visto che ormai il settore va verso l'ibrido o l'elettrico puro

                                    Poi qeuste auto ibride potranno avere tutti i problemi del mondo ma non si torna a quelle a carburatori.............così come non si torna alle caldaie atmosferiche a camera aperta con la fiammella pilota..certo anche queste andavano sempre bastava una spolverata

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                                    • Ogni giorno NUOVE PERLE!

                                      Un ignaro cliente si alza la mattina ed inizia a leggere un post con, tra gli altri, i sottoscritti paragrafi...

                                      “Dal casolare con muri da 50 cm e pietra a vista, con un parco attorno da incanto. Dalla casa sopra alla collina che vuole eliminare il pellet e rendere tutto elettrico ed automatico. Dalla casa in centro paese che vuole rendersi energeticamente indipendente fino ad arrivare alla nuova costruzione in legno che sceglie tutti materiali BIO sia per l'involucro che per gli impianti all'interno.

                                      Casi diversi, età dei committenti diverse, fabbisogni termici diversi, esposizioni diverse, temperature di mandata diverse e chi più ne ha più ne metta ma...


                                      Che sia radiante, che sia termosifone, si ottimizzano gli impianti e si inserisce una termopompa con gli attributi ed un fotovoltaico intelligente con ***.”

                                      ......legge i primi due paragrafi e pensa “minchia quante variabili esistono per gli impianti domestici” e, di conseguenza, (sempre il povero cliente ignorante o poco meno, ovvero io) deduce che per coprire un così vasto ventaglio di “casi professionali” esisteranno decine di prodotti e soluzioni DIVERSE.....
                                      Poi si arriva al terzo paragrafo e che cosa legge??? (Sempre il povero utente medio ignorante)... che IN TUTTI i suddetti casi, a dire dell’esperto DIVERSI l’uno dall’altro, quest’ultimo già sa che andrà installata la “termopippa professionale” con fotovoltaico (ma non parlava di “esposizioni diverse”???) ... e ciliegina sulla torta ..... ci mette anche il suo fantomatico “software intelligente” ( sarà un software plurilaureato) di cui nessuno conosce i criteri di programmazione da cui deriva, certificati di conformità a standard di settore, compatibilità con i vari prodotti delle numerose aziende del settore (ah già, questo non serve, tanto sempre quella PDC monta e sempre quei pannelli monta... quindi inutile), chi sono i produttori “fisici” e gli effettivi benefici dati a tutta l’impiantistica installata.
                                      Quindi se hai la casa con mura in tufo anni 70 e termosifoni in ghisa oppure casa in legno in classe A con radiante a pavimento ..... sempre la stessa “centrale termica” (da 20/30 pippi) dovrai fare mmmmmmm qui -qualquadra non cosa-

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                                      • Per fortuna ho letto questa discussione!!!
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                                        Adesso il problema è come scegliere la pdc e fare tutto il resto per casa mia alla luce delle illuminanti nozioni / smentite lette qui @.@

                                        Grazie a tutti davvero comunque: ho imparato tantissimo sulle pdc solo da questa discussione (quanto meno ho imparato che esistono un sacco di gente che spaccia termopippe per reattori nucleari e facendole pagare come tali!) .

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                                        • Originariamente inviato da andr€a Visualizza il messaggio
                                          Comunque quello che sembra Balasso è simpatico...
                                          Si infatti quello che dice fa morire dalle risate!!! Degno del miglior comico!!!!

                                          @gersis
                                          Sono contento che anche tu abbia evitato di buttare al cesso i tuoi risparmi con le sedicenti termopompe professionali!
                                          Stiamo sempre attenti prima di spendere decine di migliaia di euro in una tecnologia che ormai è del secolo scorso e andiamo da chi invece di chiacchierare su YouTube il mestiere lo conosce sul serio!
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • Buonasera a tutti, sono capitato per caso su questo forum perchè anch'io stavo per contattare un "fenomeno del web"... per fortuna ho ancora qualche mese di tempo prima di prendere possesso della mia nuova abitazione in provincia di Treviso, quindi al momento sto facendo ricerche su quale possa essere la soluzione migliore per la mia casa.

                                            Leggerò sicuramente i vari thread ma da totale ignorante in materia avrò bisogno di un professionista serio a cui affidare il progetto della mia nuova centrale termica... immagino qui ci sia più di qualcuno che possa fare al caso mio...

                                            miki

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                                            • @max.c
                                              Guarda sono MOLTO felice anche io.
                                              Solo che adesso sono nel pallone più totale.
                                              Sui termotecnici che sono venuti (installatori di caldaie a pellet e metano con inesistente competenza sulle pdc) non posso fare affidamento ("non si può fare, bisogna fare misto etc.") ed ecco che ho aperto un topic sulla mia situazione nella speranza di raccogliere dei consigli che mi permettano di fare un buon impianto

                                              Consigli per impianto PDC in sostituzione del termocamino a legna

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                                              • Ovvero, su una casa nuova a Treviso, hai supposto che per scaldarti hai bisogno di quelle inutile locomotive? Ma non hai un termotecnico?
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • Originariamente inviato da miki79 Visualizza il messaggio
                                                  Buonasera a tutti, sono capitato per caso su questo forum perchè anch'io stavo per contattare un "fenomeno del web"... per fortuna ho ancora qualche mese di tempo prima di prendere possesso della mia nuova abitazione in provincia di Treviso, quindi al momento sto facendo ricerche su quale possa essere la soluzione migliore per la mia casa.

                                                  Leggerò sicuramente i vari thread ma da totale ignorante in materia avrò bisogno di un professionista serio a cui affidare il progetto della mia nuova centrale termica... immagino qui ci sia più di qualcuno che possa fare al caso mio...

                                                  miki
                                                  è una nuova costruzione? quanti mq?

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Ovvero, su una casa nuova a Treviso, hai supposto che per scaldarti hai bisogno di quelle inutile locomotive? Ma non hai un termotecnico?
                                                    ho aperto una nuova discussione con tutti dettagli Casa No Gas - Aiuto x non cadere nella rete degli youtubers

                                                    grazie a chi vorrà contribuire!
                                                    miki

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                                                    • Originariamente inviato da Remy90 Visualizza il messaggio
                                                      TORNANDO IN TOPIC....
                                                      tre giorni fa mi compare un post Fb, del noto dispensatore di “soluzioni”, contenente una fotografia di una pompa di calore “””commerciale””” completamente brinata con una descrizione del post stesso di questo tipo “ siamo a XXX, temperatura 4 gradi circa e PDC baciata dal sole, ma guardate in che condizioni lavora con condizioni climatiche non proibitive... mentre a poca distanza è presente un mio impianto con “termopompa professionale” che lavora tranquillamente e senza sbrinamenti” ...
                                                      Ma ti riferisci al Veneto o al Piemontese quando parli di Soluzioni...???
                                                      Perchè sono indeciso da chi dei due contattare...

                                                      Ovvio, a differenza dell'ing. T e degli insetti vari, sembrano i più "tecnici"...

                                                      Opionioni?? Consigli??

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da sargon93 Visualizza il messaggio
                                                        Ma ti riferisci al Veneto o al Piemontese quando parli di Soluzioni...???
                                                        Perchè sono indeciso da chi dei due contattare...

                                                        Ovvio, a differenza dell'ing. T e degli insetti vari, sembrano i più "tecnici"...

                                                        Opionioni?? Consigli??
                                                        Ma contattali tutti e due no? Perche' limitarsi ad uno quando potresti avere entrambi? Mai porsi limiti!
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Ma contattali tutti e due no? Perche' limitarsi ad uno quando potresti avere entrambi? Mai porsi limiti!
                                                          Certo, ma volevo sapere a chi faceva riferimento quando descriveva l'accaduto infausto...

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                                                          • Facci sapere come andrà
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                                                            • Sargon93... a buon intenditor, poche parole ... il troll è dietro l’angolo.

                                                              Mi raccomando, facci sapere... siamo curiosissimiiii!!!

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