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Templari Kita su tank in tank 1000 litri

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  • Templari Kita su tank in tank 1000 litri

    Buongiorno a tutti,
    vi seguo da un po' di mesi soprattutto per le PDC aria acqua e mi complimento con voi (come già fatto nella sezione di presentazioni).

    Ho acquistato circa un anno fa una casa bifamiliare con piano terra, primo piano e taverna, di recente costruzione (anno 2014)
    in zona non metanizzata e non raggiunta da acquedotto. Zona climatica E con 2.378 gradi giorno,
    superficie utile riscaldata 165 m2, volume lordo riscaldato 695 m3, classe energetica (da APE) A3 44,78 kwh/m2 anno.

    Riscaldamento a GPL. Impianto radiante a pavimento per piano terra e primo piano (totale circa 100 m2),
    3 ventilconvettori in taverna + 1 nell'autorimessa (totale circa 45 m2 taverna e 20 m2 autorimessa),
    2 bagni con scalda salviette (impianto radiante presente), inserto a legna ventilato Nordica Extraflame in soggiorno,
    termocucina (con predisposizione allacciamento ma mai collegata). Fotovoltaico 3 Kw. Pannelli solari per ACS.
    Caldaia Riello Family Condens 2.5 e accumulo tank in tank Riello 7200 Combi Plus da 1000 litri di cui 285 di ACS.

    Da quanto ho capito chi aveva progettato l'impianto, aveva predisposto il tank in tank per garantire il supporto della termocucina a legna.
    Non è mia intenzione, per stili di vita (di giorno non siamo mai a casa), collegare la termocucina
    infatti dovrò toglierla e probabilmente venderla in quanto nuova e mai utilizzata.

    Lo scorso inverno con questo impianto ho speso parecchio di GPL e la cosa non mi stupisce.
    Ora sto recuperando vari preventivi per passare a PDC aria acqua dove, oltre all'offerta della macchina,
    stanno preventivando anche una modifica alla gestione degli accumuli e in tutti i casi mi viene proposto
    un solo accumulo per ACS per poi gestire direttamente l'acqua tecnica per il riscaldamento in mandata diretta
    (salvo un paio di casi con un piccolo accumulo da 100 lt).

    La cosa che mi lascia perplesso è che, chi mi ha proposto la Templari Kita (già in dubbio tra versione S Plus o M),
    la installerebbe sull'impianto esistente, direttamente sul tank in tank in uso da 1000 litri.
    "Vediamo come vanno i consumi nel prossimo inverno e poi eventualmente capiamo come
    modificare anche gli accumuli"...questa la motivazione, oltre a un concetto di volano che fatico a capire.

    Cosa ne pensate?
    Sinceramente, considerata la cifra da spendere, vorrei che l'impianto nascesse già ottimizzato anche per la parte degli accumuli e non procedere per step.

    Grazie.

  • #2
    Penso che vista la pdc proposta, la zona in cui vivi e come vorrà utilizzare il tank in tank mi sembra uno dalle soluzioni come dire molto solari o sbaglio?

    Comunque quanto gpl hai consumato?
    Hai una legge 10 oltre l'ape?
    La taverna la vorresti riscaldare sempre? Oppure la usi ogni tanto?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #3
      Grazie per l'interessamento.
      Si, ho la legge 10, ma ho difficoltá a leggerla (chiedo scusa per l'inesperienza) posso eventualmente allegarla oppure chiedo supporto per aggiungere i dati che servono.
      Da dicembre a marzo dello scorso anno ho consumato circa 2000 litri di GPL, scendendo gradualmente di comfort che mediamente è stato di 18,5 gradi in casa (non il massimo con due bimbi) per limitare i costi. Tra dicembre e gennaio, in tre settimane, con temperatura interna mai sopra i 20 gradi, ho consumato un carico da 500 litri di GPL.
      La taverna pensavo di scaldarla non in continutá, infatti avrei predisposizione canna fumaria per installazione stufa a pellet da fare partire ad esigenza e quindi bypassare il problema della mandata a 50/55 sui ventilconvettori da fare gestite alla PDC.
      In inverno il mio solare non credo riesca a incidere molto sul tank in tank, ho 3 collettori CS 25 R Plus della Solar Keimark per un totale di 6,45 m2 di superficie assorbitore.

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      • #4
        Bene dai allora con la legge 10 e già queste informazioni che ci hai dato sarà più facile valutare.
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          Provo ad allegare le pagine del fabbisogno energetico contenuto nella legge 10.
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          • #6
            Artand c'è qualcosa che non va...
            Ma questa legge 10 è reale?
            Hai qualche altro allegato magari la stratigrafia dei muri?
            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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            • #7
              Avevo fatto un estratto del documento, allego anche la parte relativa ai muri.
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              • #8
                Ok tutto confermato....
                La tua casa è perfettamente isolata!

                A questo punto dobbiamo solo supporre che il tuo impianto sia nel disastro più totale..... consuma quasi il doppio a livello di kwh termici di quello che dovrebbe....
                Una curiosità ma in riscaldamento la caldaia lavora sul puffer da 1000L e poi con pompe di rilancio manda al pavimento?

                Comunque se ci basiamo sulla legge 10 mettendo una pdc consumerai 1/3 di quello che spendi di gpl oggi!
                Se poi ci sono dispersioni non calcolate o modifiche successive all'abitazione che nella legge 10 non sono presenti è un altro discorso.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                • #9
                  Da quanto mi risulta la caldaia lavora direttamente sul puffer con una unica mandata di temperatura, infatti mi hanno detto che così come è collegata non lavora per l'ACS differenziando le temperature. Vi posto un pò di foto dell'impianto se fosse utile e chiedo scusa se non sono tecnico nello spiegare le cose. Lo scorso inverno quando era accesa lavorava spesso oltre i 55 gradi (almeno leggevo queste temperature nello schermo) ma credo per scaldare tutti i 1000 litri e garantire quindi anche l'ACS, poi per il riscaldamento rimandava al pavimento tramite le pompe (dalle foto dovrebbe vedersi). Tra l'altro dalla caldaia non si riesce a regolare la temperatura dell'acqua sanitaria, infatti a dicembre scorso quando sono entrato la temperatura dell'acqua in doccia era molto calda e per abbassarla ho dovuto regolare una valvola vicino al puffer. Temo che l'impostazione della caldaia sia questa proprio perché il precedente proprietario doveva e voleva integrare con la termocucina per aiutare a scaldare l'intero puffer, ma come già detto questa è rimasta solo predisposta, non è mai stata collegata definitivamente e quindi nemmeno accesa (e non lo sarà mai). Su una foto del puffer, lato sinistro si vedono i tubi di aggancio predisposti per la termocucina.
                  Mi sono anche fatto la domanda se, fermo restando che il GPL è un bagno di sangue, si possa tenere l'attuale caldaia e farle gestire due temperature diverse, una idonea per una mandata diretta al radiante e una più alta per un accumulo per la sola ACS da 300 litri. In questo modo eviterei di dover comunque scaldare sempre 1000 litri anche solo per il radiante. Sbaglio?
                  Poi sto comunque seguendo la strada della PDC perché credo in queste soluzioni, ma potrebbe essere interessante un approccio per step e vedere come possono cambiare i consumi con un ridimensionamento parziale dell'impianto mantenendo l'attuale caldaia eliminando il tank in tank? Non sono un tecnico e probabilmente la faccio più semplice di quello che invece è.
                  File allegati

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                  • #10
                    Non ho detto che, oltre ad essere in zona non metanizzata, non ho nemmeno l'acquedotto e quindi avendo il pozzo ho anche una autoclave da 300 litri. Forse anche questo incide sul dimensionamento del tank in tank?

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                    • #11
                      Il pozzo non è il problema.
                      Io fossi in te non ci perderei ne tempo ne soldi sul gpl.
                      Con 4kw massimi di dispersione per trasmissione metti una pdc da 7kW ad esempio la Nimbus 50M e con 2500€ più installazione hai risolto il problema. Fine
                      Con quella poi potresti usare anche il tank in tank riscaldandolo nella metà alta.
                      Certo è una soluzione di ripiego ma sempre meglio del GPL e appena puoi metti un puffer pipe in tank
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                      • #12
                        Per la Ninbus 50M non ho preventivi, cercherò un installatore in zona, grazie. Parallelamente quindi posso approfondire con il rivenditore Templari se la sua proposta di mantenere l'attuale tank in tank sia proprio quella di scaldare solo la metà alta? Altrimenti mi sembra di capire che non avrebbe senso diversamente.
                        Su una possibile installazione della NInmus con PIT che mi suggerisci, l'eventuale mantenimento e gestione dei ventilconvettori è possible, oppure suggerisci una sostituzione (come già da me pensato) con una stufa a pellet per la sola taverna?

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                        • #13
                          Con 4kw di dispersione masssima qualsiasi templari è esagerata... Soprattutto per il discorso di modulazione in climatica.
                          Una 50M assorbe 250watt al minimo, la templari almeno il doppio.
                          L'attuale tank in tank ha senso solo scaldarlo in alto.
                          Per la taverna secondo me 1o 2 split e risolvi il problema. Il pellet lascialo perdere solo rotture di scatole.
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                          • #14
                            Grazie, approfondisco la Ninbus, fin'ora ho avuto solo preventivi intorno ai 10k e oltre, Clivet Sphera 4.1, Airnet ASN120A, Accorroni. Sto aspettando quello per Daikin (credo Compact).

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                            • #15
                              Lo immaginavo per questo ti ho parlato della Nimbus.
                              Mi raccomando non provarci neanche con la Daikin la altherma R32 ha grossi problemi in raffrescamento e fa continui on off.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                              • #16
                                In realtà la pompa di calore la utilizzerò solo per il riscaldamento e non raffrescamento. Ciò nonostante, vedasi tipologie di prodotto preventivati (mi sono dimenticato anche un preventivo per Vaillant aroTherm VWL) e tutti con almeno 7KW di potenza, quello che sto riscontrando nella mia zona (ma probabilmente è così in tutta italia) che gli idraulici o termotecnici propongono la marca che vendono. Il professionista che cerco è colui che, verificando l'impianto e le modifiche da apportare con esigenze di potenza in PDC o quant'altro, possa identificare il prodotto più conforme per caratteristiche e prestazioni.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da artand Visualizza il messaggio
                                  Il professionista che cerco è colui che, verificando l'impianto e le modifiche da apportare con esigenze di potenza in PDC o quant'altro, possa identificare il prodotto più conforme per caratteristiche e prestazioni.
                                  Ti capisco ma nel tuo caso specifico è come sparare con il bazooka ai passeri.... perdonami ma è per farti capire....
                                  Da te non ci sono problemi di sorta hai 4kw di dispersione massima.
                                  Devi trovare una pdc buona ma che costi il giusto.... ogni euro speso in più pensando al cop, alla brina e a qualsiasi altra cosa è un euro buttato.... IMHO
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #18
                                    Figurati, quindi mi sembra di capire che i preventivi che mi stanno facendo sono oltretutto su macchine sovradimensionate rispetto al mio fabbisogno. I 4 kw di dispersione massima che dici sarebbero quelli indicati nella legge 10 come Potenza Termica per trasmissione pari a 3925 W?
                                    Oltre alla NiMbus potresti indirizzarmi su qualche altra pdc buona ma economica? Solo monoblocco o anche splittata?

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                                    • #19
                                      La Nimbus 50M che mi suggerisci ho visto che c'è in 4 versioni, Pocket, Plus, Compact o Flex. Quale intendevi? Grazie

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                                      • #20
                                        Una 7kw direi che non è sovradimensionata poi va valutato il singolo modello
                                        La Nimbus 50M modula fino ad un minimo di 250watt di assorbimento però i 7kw ti tornano utili in caricamento acs.
                                        Per te le versioni sono o la 50m pocket che è monoblocco o la 50 S plus che è la splittata.
                                        Altre pdc a buon prezzo servono 1.000 in più e vai su lg 9kw oppure Panasonic alta connettività 9kw che è il top
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                        • #21
                                          Chiaro. Mentre se volessi anche sostituire il tank in tank devo andare sulle versioni compact o flex, oppure rimango sulla pocket o plus e abbino un PIT (da quanti litri)? Inoltre dal sito ufficiale non capisco se queste ultime siano integrabili con il mio impianto fotovoltaico (per la compact e la flex è indicato che è possibile).

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                                          • #22
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                                            Pit da 500L per 4 persone di solito va più che bene

                                            Lascia perdere il discorso fotovoltaico serve a poco o nulla tanto in inverno autoconsumi praticamente tutta la produzione.
                                            Ultima modifica di eroyka; 07-10-2019, 19:58.
                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                            • #23
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                                              del tutto credibilee il fatto di voler installare la macchina tenendo il mio tank in tank (anche perché i forum qui un po' li ho letti). Sinceramente quando vedo indecisioni di questo tipo mi si accende un campanello di allarme. Comunque, se ho capito bene, andare su una Kita M secondo lui poteva essere più tranquilla la gestione dei fancoil.

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                                              • #24
                                                E pensare che costui offre delle "soluzioni" su youtube come se fossero le uniche al mondo.... e poi ti voleva rifilare una kita M tanto lui intascava il malloppo e tu avresti speso e poi ottenuto un sistema inefficiente.....
                                                E vabbè per fortuna sei stato molto attento e hai capito l'impiccio... meglio così dai!
                                                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                • #25
                                                  Grazie, domani vado ad informarmi per la Nimbus.

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                                                  • #26
                                                    È un piacere e mi raccomando tienici aggiornati se vorrai
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #27
                                                      Volendo andare a vedere anche LG e Panasonic mi hai suggerito le versioni da 9 KW. Come mai non 7 KW come la Nimbus?

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                                                      • #28
                                                        Artand, zona Venezia: 100mq + 30 mq di garage non riscaldato ma integrato nella struttura(diviso da una parete da 10 cm di forati !!!) caldaia a condensazione in climatica , termosifoni in ghisa ,muratura esterna in poroton da 30 ,infissi in legno con vetrocamera: 1100 mc di metano compresa acs. Ho dispersioni per circa 8 kw a -5°, come ti hanno consigliato assolutamente pompa di calore! Mi sono pentito abbondantemente di aver installato una caldaia... salvati tu che puoi !!

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da artand Visualizza il messaggio
                                                          Volendo andare a vedere anche LG e Panasonic mi hai suggerito le versioni da 9 KW. Come mai non 7 KW come la Nimbus?
                                                          Perché la LG da 7kw sembra sia la stessa della 9kw solo depotenziata.
                                                          Probabilmente stesso regime minimo tra 7kw e 9kw.
                                                          Sulla Nimbus non è così la 50 assorbe 250w la 70 ne assorbe 500w al minimo... La differenza è tanta.
                                                          La LG ne assorbe poco meno di 400w al minimo.
                                                          Ma ancora non si hanno dati certi.
                                                          Quindi nel tuo caso con il tank in tank se vai su LG meglio la 9kw
                                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                          • #30
                                                            max.c volendo già investire qualcosa in più e sostituire il tank in tank con un PIT da 500 litri, su che modello/marca mi devo indirizzare? Lascio perdere gli accumuli che Ariston già propone in certi casi?

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