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**max.c** · 02-10-2019, 22:54

Il problema vero Navix � che nel 2019 su una nuova costruzione tu ti sia convinto ad installare un sistema ibrido.....
Ora o sei in una situazione fuori dalla norma oppure stai facendo la pi� grande cavolata della tua vita....
Se ci descrivi un po' la casa con mq tipo isolamento e magari dati della legge 10.... Potremmo aiutarti per non rimanere fregato

**Navixxxx** · 02-10-2019, 23:30

Ho optato per un sistema ibrido perch�:
1. A temperature negative la pompa di calore lavora male
2. La sola pompa di calore comporta un sovradimensionato per le basse temperature
3 in caso di problemi alla pompa di calore c'� la caldaia e non resto al freddo.
Capisco che tutto ci� sia discutibile ma ripropongo il mio quesito iniziale: quanto incidono le dispersioni e consumi accessori di un sistema installato all'estero rispetto all'interno?

**max.c** · 03-10-2019, 07:01

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

Ho optato per un sistema ibrido perch�:
1. A temperature negative la pompa di calore lavora male

Carina questa affermazione...
Che pdc stai guardando del secolo scorso?
Ma....

Comunque ti preoccupi delle dispersioni quando stai mettendo un impianto che di suo tra costi fissi del gas e altro ti far� spendere tra il 40 e il 60% in pi� rispetto ad un impianto a pdc puro su una casa di niova costruzione...
Anche se disperdi 10-20� al mese di calore cosa cambia?

**Navixxxx** · 03-10-2019, 07:39

Anche sovradimensionare la sola PDC comporta un aumento dei costi fissi in bolletta....

**max.c** · 03-10-2019, 08:17

E perch� mai dovresti sovradimensionare la pdc?

**Navixxxx** · 03-10-2019, 08:34

Semplice perch� a temperature negative, la pdc perde notevolmente efficienza e quindi potenza... Ovviamente parlo per il mio caso specifico ovvero zona climatica E.

**max.c** · 03-10-2019, 08:49

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

Semplice perch� a temperature negative, la pdc perde notevolmente efficienza e quindi potenza... Ovviamente parlo per il mio caso specifico ovvero zona climatica E.

Come fai a valutare cos� a naso...?
Hai la legge 10 della tua abitazione?
Sai qual'� la dispersione massima?

Una pdc comunque consuma MENO del metano anche a -2 -5
In zona E se conti le ore che avrai T inferiori a -5 ti metti a ridere

Ripeto guardi queste "cavolate" e poi metti una ibrida.... perdonami � una controsenso

**cannos** · 03-10-2019, 09:50

se il problema dovessero essere le temperature rigide basterebbe mettere una gas injection tipo la lg che mantiene la potenza costante anche a temperature minori di -7
Io su una casa nuova non avrei proprio dubbi e monterei solo pdc.

Per il backup nel caso di problemi metterei una resistenza per l'acs e 1/2 split per riscaldarmi ma almeno non avrei gas.

**Navixxxx** · 03-10-2019, 10:09

Perch� no gas?
Costi, inquinamento, sicurezza?

**cannos** · 03-10-2019, 10:29

Perch� montare la PDC e continuare a pagare le spese fisse del gas � pura follia.
Gi� pagherai le spese fisse dell'energia elettrica, perch� regalare tutti questi soldi anche per il GAS?

Inoltre saresti pi� green e sopratutto non avresti fiamme libere in casa, per una nuova costruzione questo � un di pi� da non sottovalutare

**Navixxxx** · 03-10-2019, 11:44

Nel mio caso � gpl con pagamento a consumo senza costi fissi. Comunque il mio termotecnico ha fatto 2 proposte: impianto ibrido con 8kw pdc e 18 kw caldaia oppure solo pdc 11kw. Secondo me entrambi i sistemi hanno pro e contro....

**francy.1095** · 03-10-2019, 11:46

Al 99% una 8kw senza caldaia � gi� troppo grande
� poi il Gpl � sempre pi� costoso dell'elettricit� con pdc

**Navixxxx** · 03-10-2019, 11:53

Possibile???
La relazione tecnica della sola pdc 8kw la vede sottodimensionata nel riscaldamento a temperature negative e necessit� di parzializzare per il raffrescamento estivo... Comunque si tratta di un abitazione su 2 livelli di circa 200 mq totali con trasmittanza media di circa 0,25 su muratura-tetto e circa 1,20 sugli infissi.

**max.c** · 03-10-2019, 11:54

Navix se hai il GPL sarebbe meglio scaldare la casa con una resistenza elettrica praticamente ti costerebbe uguale....
poveri noi sentire nel 2019 una ibrida a gpl..... non la consiglierei nemmeno al mio peggior nemico....
E il bello � che ti hanno convinto di brutto....
E vabb� vedi tu io non voglio convincere nessuno anzi ci mancherebbe.... poi come si dice uomo avvisato......

Se invece hai voglia di avere un parere magari metti i dati della tua casa come mq, isolamento tetto e mura, se hai i dati della legge 10 e proviamo a ragionare insieme

PS abbiamo scritto insieme
se sai le trasmittanze riesci a dire la dispersione massima per trasmissione?

**cannos** · 03-10-2019, 13:04

io ho passato 3 inverni con caldaia a gpl e poi l'ho fatta subito sparire.
Dai un'occhiata alla LG Terma V da 9kw che per la tua zona sarebbe ideale se la tua necessit� � di 8kw termici.

Lascia perdere la ibrida perch� non ha nessun senso sopratutto se hai il GPL.
Sei nella mia stessa situazione e ti assicuro che NO GAS puoi andare tranquillamente

**Navixxxx** · 03-10-2019, 16:22

Quali sono le pdc a potenza costante tra Lg, Panasonic, daikin, Mitsubishi, ecc? Quali sono i pro e contro di questa tipologia di pdc?

**max.c** · 03-10-2019, 17:24

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

Quali sono le pdc a potenza costante tra Lg, Panasonic, daikin, Mitsubishi, ecc? Quali sono i pro e contro di questa tipologia di pdc?

Ma una pdc non si sceglie "tot al kg"
Se non ci fai capire com'� fatta la tua casa difficilmente possiamo parlare di qualcosa.
Riesci a mettere il riepilogo delle dispersioni per trasmissione dei tuoi locali dalla legge 10?

**Navixxxx** · 03-10-2019, 17:29

si tratta di un abitazione su 2 livelli di circa 250 mq complessivi. Trasmittanza media di circa 0,25 su muratura-tetto e circa 1,20 sugli infissi (esposti per il 70% a sud). Riscaldamento a pavimento e raffrescamento con fancoil canalizzato. Zona climatica E.

**max.c** · 03-10-2019, 19:09

La trasmittanza l'avevo letta.... Capisco solo che l'isolamento non � male ma poi vanno fatti i conteggi
Ma hai la legge 10?
Cerca la dispersione per trasmissione totale

**Navixxxx** · 03-10-2019, 19:14

No, purtoppo non ho i dati sulla dispersione... Posso per� aggiungere che il rapporto S/V � molto basso. Cosa mi consigliate?

**Navixxxx** · 03-10-2019, 19:59

Come pdc a potenza costante mi sembrano interessanti la mitsubishi zubadan e panasonic t-cap, cosa ne pensate? Non trovo invece la conferma per lg v therma e daikin altherma...

**max.c** · 03-10-2019, 20:08

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

No, purtoppo non ho i dati sulla dispersione... Posso per� aggiungere che il rapporto S/V � molto basso. Cosa mi consigliate?

Ma cosa intendi per molto basso?
Ma hai tutte queste info e non hai la dispersione massima?

Comunque stai scegliendo qualcosa senza sapere cosa ti serve....
� come un salto nel buio
Potrebbe bastarti una 9kw normale come servire una 16kw gas inj....
Ti lascio alla tua scelta in bocca al lupo

**Navixxxx** · 03-10-2019, 20:27

Strano ma il termotecnico ha chiesto solo planimetrie e trasmittanze per il dimensionamento del sistema... Grazie comunque

**Navixxxx** · 03-10-2019, 20:47

Comunque il mio post non ha come obiettivo il dimensionamento del sistema, ma individuare la tipologia di sistema pi� adatto e il suo alloggiamento tra interno ed esterno....

**cannos** · 03-10-2019, 20:54

Ma hai visto le specifiche tecniche delle pompe indicate?

Guarda la Lg Therma V nella discussione apposita e ti renderai conto che eroga una potenza costante anche sotto zero.

La T-cap non serve al tuo scopo in quanto � una pompa adatta a climi gelidi in cui si necessit� di mandate ad alta temperatura.

Come rapporto costo/prestazioni la pi� adatta a te � la gas injection LG.

L'unico contro � che ha meno capacit� di modulare in basso rispetto alle altre.

Ricorda che una pdc deve essere usata h24 e non on off stile caldaia

**max.c** · 03-10-2019, 21:42

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

Strano ma il termotecnico ha chiesto solo planimetrie e trasmittanze per il dimensionamento del sistema... Grazie comunque

Beh aspettiamo cosa dir� sono curioso.
Facci sapere

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

ma individuare la tipologia di sistema pi� adatto e il suo alloggiamento tra interno ed esterno....

Sai che esistono le pdc monoblocco?

**Navixxxx** · 03-10-2019, 22:15

Certo ma scartate subito... Le ritengo non adatte a climi rigidi.

La risposta del termotecnico � la seguente:
- pdc 8kw + caldaia 18kw
Oppure
- pdc 11kw

**max.c** · 03-10-2019, 22:19

Originariamente inviato da Navixxxx Visualizza il messaggio

Certo ma scartate subito... Le ritengo non adatte a climi rigidi.

Ma tu certe info dove le prendi?
Sei mai stato in Germania Svezia etc etc?
Sai sembri uno che sa tutto e poi invece cade dal pero.....

**Navixxxx** · 03-10-2019, 22:23

Le monoblocco condividono la stessa acqua dell'impianto radiante e non ho nessuna intenzione di additivare tutto l'impianto di glicole o similari...

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