Consiglio PDC per sostituzione caldaia a condensazione - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Consiglio PDC per sostituzione caldaia a condensazione

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Consiglio PDC per sostituzione caldaia a condensazione

    Ciao a tutti,
    a breve (gennaio/febbraio) dovremmo far installare sul nostro mini condominio un impianto FV da circa 5,5kW, considerando che attualmente ho consumi di circa 3600kW annuali (totali) per quanto riguarda l'elettricità e circa 850mc (totali) per quanto riguarda il gas, e vorrei spostare tutto sull'elettrico.
    Ciò detto, la casa è circa 160mq (ma 50mq sono divisi e affittati) a Roma (zona D 1415,) esposta su tre lati, con un'APE fatta nel 2015 che dice che il consumo è di 40kWh/mq (classe C), successivamente a quest'APE è stato aggiunto un cappotto esterno di 10cm in eps grafitato (sto cercando di risolvere infiltrazioni d'aria provenienti dai celini), sono in attesa nei prossimi mesi di averne uno nuovo.
    Attualmente la casa (la parte di 110mq da me abitata) ha come radiatori in alluminio 33 moduli da 60, 12 da 70 e 7 da 90, un dual split Daiking 12000+9000 e la predisposizione per un altro dual, con caldaia a condensazione riello condens.
    L'idea appunto è di spostare tutto sull'elettrico ed acquistare una pompa di calore, qui ho letto che vanno bene le Ariston, la domanda è:
    1) conviene installare l'altro dual e far andare la PDC solo per l'acqua calda sanitaria o altro?
    2) come raffreddamento potrei sfruttare comunque anche i termosifoni?
    3) Indicativamente a quale modello dovrei rivolgermi?
    4) essendo un appartamento non ho molto spazio per mettere l'accumulo se non sul balcone, va bene lo stesso?

    Grazie in anticipo

  • #2
    Allora per il discorso split dipende dal comfort invernale che vorresti avere e comunque hai le predisposizioni in tutte le stanze per gli split o alcune rimarrebbero senza?
    Per la parte acs se metti la pdc aria/acqua la sfrutti sia per acs che riscaldamento e volendo raffrescamento mettendo direttamente dei ventilconvettori a terra che sicuramente sono anche più confortevoli d'inverno.
    Ultima cosa sul balcone massimo 300 litri di accumulo non di più.
    Quante persone siete in famiglia?Per le pdc con una Ariston qui da noi vai alla grande.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

    Commenta


    • #3
      Al momento la predisposizione raggiunge tutte le stanze tranne i 2 bagni, quindi 2 nel salone/cucina e uno per camera,attualmente sono installati 1 in salone (12000) e 1 nella camera matrimoniale (9000), come dicevo c'è la predisposizione per l'altro in salone (12000) e l'altra camera (9000), provo ad allegare una piantina, nei bagni sono presenti scaldasalviette.
      Adesso siamo in due in casa, ma mia moglie "consuma" molta acqua (diciamo che vale per 2).
      Se possibile, se la differenza con i ventilconvettori non è molta, vorrei evitare di effettuare lavori (avendoli terminati nel 2015).
      File allegati

      Commenta


      • #4
        Se non vuoi fare lavori metti gli split e intanto provi così, accendendo h24 grossi problemi non ne avrai
        Per la parte acs siete in 2 ma consumate abbastanza meglio mettere 300L di accumulo e sicuramente senza acs non ci rimani.
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

        Commenta


        • #5
          Ma rispetto alla pompa di calore più ventilconvettori come si rapportano a livello di consumi?
          è possibile installare i ventilconvettori sulla tubazione predisposta per degli split?

          Commenta


          • #6
            APE fatta nel 2015 che dice che il consumo è di 40kWh/mq (classe C), successivamente a quest'APE è stato aggiunto un cappotto esterno di 10cm in eps grafitato
            40Kwh/mq anno è classe B se poi ha aggiunto il cappotto da 10 cm in eps grafitato ora sarai in classe B alta se non in classe A a Roma potrebbero bastarti solo gli split per il riscaldamento.

            Raffreddamento a termosifoni.. troveresti una pozzanghera sotto ogni termosifone, sfrutta gli split.

            L'impianto fotovoltaico è tuo o del condominio ?

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio
              Ma rispetto alla pompa di calore più ventilconvettori come si rapportano a livello di consumi?
              è possibile installare i ventilconvettori sulla tubazione predisposta per degli split?
              Se prendi macchine discrete consumano anche qualcosa in meno.
              Certo poi c'è da dire che se metti i 300L di accumulo allora una pdc aria/acqua come la Nimbus 50M potrebbe fare sia acs che riscaldamento...
              Dipende un po' da te e quello che vorresti/preferisci.
              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

              Commenta


              • #8
                Allora, l'impianto sarà di proprietà sul tetto condominiale (stiamo vedendo di far entrare 23 pannelli in 2) quindi dovrei avere al massimo 14 pannelli per me (come percentuale a millesimi) e con pannelli da 400W potrei mettere 5,6kW, adesso siamo in fase di preventivazione per vedere di raggiungere il massimo rapporto q/p magari scendendo con pannelli da 370/380 (minimo vorrei 5,4kW).

                Attualmente ho un daiking dualsplit con FTXM e motore 2mxm40m (o 50 non ricordo), quindi A+++ / A++, penserei di mettere macchine uguali o stessa categoria.

                Per quanto riguarda cosa vorrei... non avere doppioni e spendere per avere stesse funzioni...
                nel senso se con la Nimbus 50M (posto che devo spostare tutto sull'elettrico e dovrò fare anche ACS) riesco a fare tutto, mi sembra inutile spendere altri 2000€ per mettere altri split, però se per installare i termoventilconvettori devo rivoluzionare casa non potendo sfruttare le predisposizioni che ho, allora propenderei per prendere un altro dual split...
                non so se sono riuscito a spiegarmi

                Commenta


                • #9
                  Per quanto ne so la gamma nimbus come fluido termovettore usa l'acqua, non si collegano a split (che sono ventilconvettori ad espansione diretta).
                  Se devi raffreddare con la nimbus devi mettere ventilconvettori ad acqua e predisporre per il recupero della condensa. Non puoi usare gli stessi tubi predisposti per gli split perchè sono troppo piccoli.

                  Nel forum però ci sono persone ben più esperte di me sulle ariston nimbus.

                  Ma la casa nasceva già in classe B o è una ristrutturazione ? Perchè se nasceva già così non mi spiego i termosifoni..

                  Commenta


                  • #10
                    Prima di continuare un paio di domande ma gli 850mc di gas sono prima o dopo il cappotto?
                    A una casa da 40kwh/mq pre cappotto dopo mi aspetto che si abbattano questi consumi con 10cm di eps grafitato....
                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                    Commenta


                    • #11
                      La convenienza economica in realtà, a meno che la caldaia sia da cambiare, non c'è. E' che ha la volontà di "investire" per mettere tutto elettrico.

                      Commenta


                      • #12
                        hai mai provato a riscaldare con il dual split per vedere come ti trovi con il riscaldamento ad aria?
                        Winter is coming ...
                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                        Commenta


                        • #13
                          In ordine:
                          La casa è del 1970 ristrutturata nel 2015 ed è stato rifatto completamente l'impianto termico con i termosifoni(purtroppo non mi ero informato sulle pompe di calore).

                          I consumi del gas e della luce sono totali (per le 2 parti di casa) ma purtroppo non ho i dati precisi riguardanti solamente la mia, e il cappotto è stato messo durante l'inverno scorso...

                          Al momento non ho mai provato a scaldare con i condizionatori in quanto avevo paura di una bolletta elettrica troppo elevata, questo inverno potrei fare una prova con loro o mandando i termosifoni a 45° per più tempo...

                          Comunque ho capito che probabilmente mi devo orientare verso i 2 split aggiuntivi... In quel caso non c'é qualcosa tipo un boiler elettrico che faccia solo acqua calda sanitaria?

                          Commenta


                          • #14
                            Il cappotto più o meno in che mese dell'inverno scorso è stato messo?
                            850mc compreso l'altro appartamento sono già pochi... Se il cappotto lo hai fatto a febbraio ti basterà cuocere la pasta per riscaldarti....
                            Comunque non spendere soldi, vai con i 2 split questo inverno accesi h24 che probabilmente sono anche troppi e poi vedrai per l'anno prossimo.
                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                            Commenta


                            • #15
                              Il cappotto è stato finito ad inizio primavera, ma i pannelli sono stati messi verso novembre-dicembre), comunque questo inverno provo con gli split, a proposito a che temperatura conviene settarli per avere 20-21° in casa? li metto direttamente a 20-21° o li setto più alti (25-26°)?
                              Altra domanda, fermo restando che per il riscaldamento abbiamo deciso split, per l'acs successivamente cosa mi consigliate (boiler elettrico, pompa di calore istantanea, con accumulo)?

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio
                                ... per l'acs successivamente cosa mi consigliate (boiler elettrico, pompa di calore istantanea, con accumulo)?

                                pompa di calore istantanea? dove la hai vista?
                                Winter is coming ...
                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                  pompa di calore istantanea? dove la hai vista?
                                  Esistono ma non sono adatte ad un appartamento. Ingombranti e di potenza elevata. Sono le pdc per ACS. Lavorano su un piccolo accumulo per soddisfare la richiesta iniziale e poi iniziano a produrre in diretta.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    link, please
                                    Winter is coming ...
                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Io avevo visto qualcosa del genere...
                                      Stazione per acqua calda sanitaria istantanea | Bosch Clima
                                      Produzione istantanea di acqua calda sanitaria

                                      ma non ho attualmente approfondito su costi e vantaggi/svantaggi era solo un'idea

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                        Esistono ma non sono adatte ad un appartamento. Ingombranti e di potenza elevata. Sono le pdc per ACS. Lavorano su un piccolo accumulo per soddisfare la richiesta iniziale e poi iniziano a produrre in diretta.
                                        Con 10kw o più di contatore immagino....
                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio
                                          Io avevo visto qualcosa del genere...
                                          Stazione per acqua calda sanitaria istantanea | Bosch Clima
                                          Produzione istantanea di acqua calda sanitaria

                                          ma non ho attualmente approfondito su costi e vantaggi/svantaggi era solo un'idea
                                          Ma no queste hanno bisogno di un puffer

                                          Metti un lydos hybrid da 100L se hai una predisposizione in casa per la produzione di acqua calda
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Siamo OT.
                                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                            link, please
                                            Mitsubishi mod. HWHP - QAHV. Si possono usare per ACS in diretta (su un piccolo accumulo). Sul nuovo catalogo però vedo che non c'è lo schemino. L'ambito applicativo è dove c'è grande richiesta di acqua calda.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                              Metti un lydos hybrid da 100L se hai una predisposizione in casa per la produzione di acqua calda
                                              Cosa intendi? se ho la predisposizione per degli scaldabagno nei bagni (in quel caso no)?

                                              Commenta


                                              • #24
                                                1) si se prendi una pompa di calore per sola acqua calda sanitaria2) no, si forma condensa e "pisciano"4) hai spazio sia per l'unità esterna che per l'accumulo sul balcone? verifica che l'accumulo sia qualificato dal produttore per installazioni all'esternoqueste erano le risposte alle tue domande, io metterei un 4:1 Giapponese (alta affidabilità ottime prestazioni) così 1 sola esterna per avere + spazio sul balcone. Butterei via i termosifoni e userei gli split anche per il caldo. A questo punto una pompa di calore per acqua calda sanitaria ma all'interno (non mi risulta che ce ne siano da esterno), ma hai guadagnato spazio eliminando i termosifoni. Infine potresti beneficiare delle detrazioni 65% scegliendo due prodotti ad alta efficienza. (Es toshiba, daikin, mitsubishi). Guarda qui il riassunto delel agevolazioni: Toshiba - Guida ai Vantaggi Fiscali per Climatizzatori

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  L'unità esterna dovrebbe entrare al posto della caldaia, quella dell'accumulo non saprei, il balcone è grande ma non vorrei tenerlo in vista. I termosifoni sono tutti sotto le finestre, quindi sarebbe quasi inutile toglierli (rimarrebbe comunque uno spazio che difficilmente andrei ad utilizzare). Per quanto riguarda la pompa all'interno dovrei vedere dove posizionarla e le tubazioni... sarà un bel grattacapo :\

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio
                                                    L'unità esterna dovrebbe entrare al posto della caldaia ....
                                                    L'unità esterna non la puoi incassare.. deve scambiare più aria possibile.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      la caldaia non è incassata, è appesa al muro e messa dentro un mobile (che nel caso della pompa non metterei), immagino sia come l'unità esterna dei condizionatori...

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        ho la sensazione che il forum funzioni male. Mi arrivano notifiche vecchie e io rispondo. Solo che il topic e' andato ben avanti.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da brantonelli62 Visualizza il messaggio
                                                          1) si se prendi una pompa di calore per sola acqua calda sanitaria2) no, si forma condensa e "pisciano"4) hai spazio sia per l'unità esterna che per l'accumulo sul balcone? verifica che l'accumulo sia qualificato dal produttore per installazioni all'esternoqueste erano le risposte alle tue domande, io metterei un 4:1 Giapponese (alta affidabilità ottime prestazioni) così 1 sola esterna per avere + spazio sul balcone. Butterei via i termosifoni e userei gli split anche per il caldo. A questo punto una pompa di calore per acqua calda sanitaria ma all'interno (non mi risulta che ce ne siano da esterno), ma hai guadagnato spazio eliminando i termosifoni. Infine potresti beneficiare delle detrazioni 65% scegliendo due prodotti ad alta efficienza. (Es toshiba, daikin, mitsubishi). Guarda qui il riassunto delel agevolazioni: Toshiba - Guida ai Vantaggi Fiscali per Climatizzatori
                                                          Ad intuito mi pare tu abbia argomentato...ma ad intuito. Non te la prendere, ma non mi pare che sia cosi' chiaro il messaggio.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Juuza80 Visualizza il messaggio
                                                            la caldaia non è incassata, è appesa al muro e messa dentro un mobile (che nel caso della pompa non metterei), immagino sia come l'unità esterna dei condizionatori...
                                                            Si esatto. E' come l'unità esterna dei condizionatori.

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X