Nuova pompa di calore Aermec HMI080 R32 - EnergeticAmbiente.it

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Nuova pompa di calore Aermec HMI080 R32

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  • #31
    Dear "MAX232"
    Any idea about the pricing of Aermec HMI 080 (7,5kw R32 ) in Italy (if not a secret) ?

    Did you buy it direcly from the wholesaler or the distributor?

    xxxx € (VAT included) + freight ?

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    • #32
      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
      Poi se c'è l'utente che garantisce che non succede nulla magari la ripaga lui la pdc....
      Come sempre dipende da quanti ne fa. Se ne fa 3 o 4 al giorno, ma chi se ne frega. Se ne fa una 50ina, allora c'e' da preoccuparsi.
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        Originariamente inviato da emf Visualizza il messaggio
        Dear "MAX232"
        Any idea about the pricing of Aermec HMI 080 (7,5kw R32 ) in Italy (if not a secret) ?

        Did you buy it direcly from the wholesaler or the distributor?

        xxxx € (VAT included) + freight ?

        The Hmi080 costs 3250€+350€(set up) and I bought it from the distributor...

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        • #34
          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
          Come sempre dipende da quanti ne fa. ....
          conosco una persona che ne fa tutti i giorni da 30 a 45 giornalieri con la daikin compact 16kW è diventato un test per vedere quando si rompe il compressore per ora siamo nel primo anno , vediamo quanti anni dura in queste condizioni considerando che verrà solo usato in inverno.
          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
          nella mia pagina personale trovate codice becharge

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          • #35
            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
            Io visto il limite un occhio agli on off lo darei... Se parliamo di pochi al giorno ok altrimenti a casa mia li eviterei.
            Ad onor del vero, a prendere spunto da questi dati, possiamo affermare che: prendendo una "vita tecnica" esempio di 10 anni, la stessa avrebbe a disposizione circa 17.000 on off l'anno. Ne consegue che se anche ne facesse 5000 l'anno (calcolo peggiorativo) sforeresti i 30 anni di vita. Onestamente tengo per buono quello che mi han detto gli ingegneri Pana quando ci ho parlato a suo tempo. Infatti secondo me, si rompera' per altro prima.
            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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            • #36
              A me pareva chiaro che fosse così e non poteva essere altrimenti... basta leggere le indicazioni sulle schede tecniche ed i databook, laddove non espressamente indicato uno dovrebbe stare sereno ed al massimo limitarli da software.

              Poi è altrettanto chiaro che 50 on/off possono essere il sintomo di qualche stupidaggine in sede di installazione/configurazione o dell'utente stesso.

              PS imponendo la durata minima di 25 minuti di on e 25 di off, ieri la mia ne ha fatti soltanto 2
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
              Fotovoltaico 4.76 kWp

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              • #37
                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                la stessa avrebbe a disposizione circa 17.000 on off l'anno.
                si chiama mtbf
                E' una media....
                Per carità forse anche con 100 ogni giorno problemi NON ne avrà nessuno, ma se non li fa è meglio....
                Senza dimenticare che deve ripartire, ricalibrarsi e stabilizzarsi.... ricordiamoci del ciclo frigorifero.... tra l'altro alcune lo gestiscono meglio, altre peggio..
                Insomma tecnicamente NON è bello, poi che vada bene lo stesso per carità....
                Però poi ignoriamo anche gli sbrinamenti e relativa ripresa a questo punto... giusto per fare un esempio

                Ripeto tutto funziona e morirà di altro, e va bene, che sia la stessa cosa... anche no
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #38
                  Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                  si chiama mtbf

                  Però poi ignoriamo anche gli sbrinamenti e relativa ripresa a questo punto... giusto per fare un esempio

                  Ripeto tutto funziona e morirà di altro, e va bene, che sia la stessa cosa... anche no
                  Concordo, ci mancherebbe. Ma e' anche ora di non drammatizzare (o sdrammatizzare) una decina di on off giorno, in particolare quando ci troviamo in presenza di certi sbalzi di temperatura in positivo. Ovviamente in una casa ben isolata questi si vedranno ancora piu' frequentemente.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    Ad onor del vero, a prendere spunto da questi dati, possiamo affermare che: prendendo una "vita tecnica" esempio di 10 anni, la stessa avrebbe a disposizione circa 17.000 on off l'anno. Ne consegue che se anche ne facesse 5000 l'anno (calcolo peggiorativo) sforeresti i 30 anni di vita. Onestamente tengo per buono quello che mi han detto gli ingegneri Pana quando ci ho parlato a suo tempo. Infatti secondo me, si rompera' per altro prima.
                    Io per indagine ho chiesto espressamente a qualche cat di diversi marchi che si occupa di climatizzazione.. l'esperienza comune è che capita più spesso un guasto all'inverter o sua scheda di controllo che non al compressore. Ci sono poi dei casi in cui il guasto elettrico dell'inverter provoca un guasto elettrico del compressore (es. avvolgimento bruciato, capitato ad un mio parente su un impianto ibrido). A differenza di quello che era la casistica di parecchi anni fa, un guasto meccanico del compressore mi hanno detto tutti che ormai è raro.

                    Avranno imparato a metterci cuscinetti buoni o a bilanciarli meglio... o forse una on-off stressa di più i cuscinetti.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                      una decina di on off giorno
                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                      Se parliamo di pochi al giorno ok
                      Siamo sulla stessa linea


                      Però ci tengo a precisare che ci sono "tante e tante" pdc che hanno 50/100 on off al giorno.... Questo per me è da evitare assolutamente....
                      That's all
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #41
                        Chiarimento dimensioni sonda ambiente

                        Originariamente inviato da max232 Visualizza il messaggio
                        Quella è la sonda x la Temperatura Ambiente
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sonda_ambiente_dimensioni.jpg 
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ID: 1973648
                        Scusa, non riesco a capire bene le dimensioni. Potresti fornirle? Si tassella a muro o sopra scatolina elettrica "503" verticale ?

                        Sulle istruzioni parla di cavo inferiore a 10 metri. Ma è un normale doppino, (schermato?) vero ?

                        Grazie
                        algabeta

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                        • #42
                          Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

                          Avranno imparato a metterci cuscinetti buoni o a bilanciarli meglio... o forse una on-off stressa di più i cuscinetti.
                          Io ti posso solo dire che ho un paio di amici che hanno un cat (Panasonic) , ma oltre quello ho parlato con personale direttamente interessato alla cosa. Panasonic dal 2009 non ha cambiato un inverter od un compressore. Nel forum stesso, a parte tre Clivet ed una Mitsubishi(compressori sostituiti), nessuno e dico nessuno ha riportato problemi ad inverter. Quindi non me ne preoccuperei molto, considerati i numeri.
                          Ultima modifica di fedonis; 12-02-2020, 11:00.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio
                            [ATTACH=CONFIG]75496[/ATTACH]
                            Scusa, non riesco a capire bene le dimensioni. Potresti fornirle? Si tassella a muro o sopra scatolina elettrica "503" verticale ?

                            Sulle istruzioni parla di cavo inferiore a 10 metri. Ma è un normale doppino, (schermato?) vero ?

                            Grazie
                            algabeta
                            Ciao,

                            ti confermo va inserita in una 503 verticale ed il cavo a corredo è schermato!!!! Che modello hai preso?

                            Commenta


                            • #44
                              Aermec HSI vs HMI

                              Originariamente inviato da max232 Visualizza il messaggio
                              Ciao,

                              ... Che modello hai preso?
                              Stiamo valutando costi e prestazioni dell' Aermec HMI080 R32 [ alias Gree Versati III ]

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Nome:   HMI_80_caratter_intermedie_.jpg 
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ID: 1973668

                              oltre che HSI 080 C ( ed E ) ossia la macchina con le due unità splittate [ link ] con queste caratteristiche:
                              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   HSI_80_caratter_splittata_.jpg 
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ID: 1973669
                              Saluti
                              algabeta

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio
                                Stiamo valutando costi e prestazioni dell' Aermec HMI080 R32 [ alias Gree Versati III ]

                                [ATTACH=CONFIG]75521[/ATTACH]

                                oltre che HSI 080 C ( ed E ) ossia la macchina con le due unità splittate [ link ] con queste caratteristiche:
                                [ATTACH=CONFIG]75522[/ATTACH]
                                Saluti
                                algabeta


                                Praticamente la versione split è questa link......sempre GREE VERSATI SPLIT!!!! Aermec rimorchia tutti i prodotti GREE anche il boiler!!!!

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                                • #46
                                  Circolatore a bordo ( PWM )

                                  Sapete per caso di quale circolatore si tratti (e d il campo di modulazione ) ?

                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   prevalenza_utile_HMI.jpg 
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ID: 1973720 Buonanotte
                                  AlGaBeTa

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio
                                    Sapete per caso di quale circolatore si tratti (e d il campo di modulazione ) ?

                                    [ATTACH=CONFIG]75585[/ATTACH] Buonanotte
                                    AlGaBeTa
                                    => HMI80
                                    WILO Yonos PARA RS 25/7.5 RKC 180

                                    and

                                    HMI100=>
                                    WILO PARA 25-180/9-87/iPWM1-122

                                    https://wilo.cdn.mediamid.com/cdndoc...wilo164576.pdf

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                                    • #48
                                      Aiuto indecisione tra Ariston e Aermec

                                      Buonasera, sono nella situazione di decidere qual pdc acquistare!
                                      La mia situazione: Casa isolata 80mq calpestabili zona climatica E GG 2265
                                      L'isolamento muri perimetrali cappotto esterno di 7cm di grafite muri portanti in blocco di cemento da 40cm. Tetto autoportante con 30cm di polistirolo e tetto ventilato controsoffitto in cartongesso nelle stanze e legno nella zona giorno non coibentato a 2,8m.
                                      Pavimento radiate passo 10cm tubo PP da 17mm, coibentato con pannelli in grafite da 5cm. Infissi alluminio/legno con triplo vetro uf medio 1,1.
                                      Scusate se mi sono dilungato ma ho voluto spiegare la situazione. La scelta adesso è la aermec hmi060 oppure la ariston 50M (non so se il modello pocket oppure quello simil split però costa tanto in più) e un bollitore da almeno 200/300 litri per acs che sarà installato in un sotto scala esterno da chiudere e cercarlo di coibentare al meglio.
                                      La mia intenzione è farla funzionare in climatica con tutte le regolazioni del caso.
                                      Scusate per il messaggio così lungo.
                                      Ps. Appena trovo le informazioni complete della aermec hmi le posto

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                                      • #49
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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Poker Visualizza il messaggio
                                          Buonasera, sono nella situazione di decidere qual pdc acquistare!
                                          La mia situazione: Casa isolata 80mq calpestabili zona climatica E GG 2265
                                          L'isolamento muri perimetrali cappotto esterno di 7cm di grafite muri portanti in blocco di cemento da 40cm. Tetto autoportante con 30cm di polistirolo e tetto ventilato controsoffitto in cartongesso nelle stanze e legno nella zona giorno non coibentato a 2,8m.
                                          Pavimento radiate passo 10cm tubo PP da 17mm, coibentato con pannelli in grafite da 5cm. Infissi alluminio/legno con triplo vetro uf medio 1,1.
                                          Scusate se mi sono dilungato ma ho voluto spiegare la situazione. La scelta adesso è la aermec hmi060 oppure la ariston 50M (non so se il modello pocket oppure quello simil split però costa tanto in più) e un bollitore da almeno 200/300 litri per acs che sarà installato in un sotto scala esterno da chiudere e cercarlo di coibentare al meglio.
                                          La mia intenzione è farla funzionare in climatica con tutte le regolazioni del caso.
                                          Scusate per il messaggio così lungo.
                                          Ps. Appena trovo le informazioni complete della aermec hmi le posto

                                          Purtroppo le mie conoscenze non permettono di consigliarti quale modello scegliere.....se dovessi scegliere prenderei Ariston ma solo perché ho scoperto che la HMI è completamente cinese.....però penso che la HMI060 sia sovradimensionata per la tua esigenza ma prendi con le pinze quest'ultimo suggerimento ripeto non sono un esperto.

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                                          • #51
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                                            Purtroppo le mie conoscenze non permettono di consigliarti quale modello scegliere.....se dovessi scegliere prenderei Ariston ma solo perché ho scoperto che la HMI è completamente cinese.....però penso che la HMI060 sia sovradimensionata per la tua esigenza ma prendi con le pinze quest'ultimo suggerimento ripeto non sono un esperto.
                                            Le prestazioni sulla carta non sono male della hmi060 però la hmi040 delle sue specifiche potrebbe essere sottodimensionata per la temperatura di progetto. Anch'io non mi fido tanto di questa pompa perché non ha la possibilità di visualizzare i consumi e tante altre impostazioni che ha la Nimbus. Infine ho letto sul forum che non ha la possibilità di farla funzionare in climatica a basse temperature, quindi non puoi gestire al meglio la curva climatica.
                                            L'ho presa in considerazione per il gas R32 e per il prezzo che mi hanno preventivato qualche 100€ di meno della Nimbus pocket 50m.

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Poker Visualizza il messaggio
                                              Le prestazioni sulla carta non sono male della hmi060 però la hmi040 delle sue specifiche potrebbe essere sottodimensionata per la temperatura di progetto. Anch'io non mi fido tanto di questa pompa perché non ha la possibilità di visualizzare i consumi e tante altre impostazioni che ha la Nimbus. Infine ho letto sul forum che non ha la possibilità di farla funzionare in climatica a basse temperature, quindi non puoi gestire al meglio la curva climatica.
                                              L'ho presa in considerazione per il gas R32 e per il prezzo che mi hanno preventivato qualche 100€ di meno della Nimbus pocket 50m.

                                              Ti confermo che sono in attesa del nuovo firmware per avere la climatica a basse temperature.

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                                              • #53
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                                                Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                • #54
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                                                  E' la stessa distribuita dalla Termal ed è marchiata Termal. Non mitsubishi heavy. La pdc è prodotta dalla cinese Gree.
                                                  Termal distribuisce prodotti mitsubishi heavy ma vende anche altre soluzioni, prodotte da altri, a proprio marchio.

                                                  Mitsubishi electric e mitsubishi heavy sono due società distinte, nonostante il nome e il logo simile.

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                                                  • #55
                                                    Si so bene che sono due cose distinte ero interessato alla hydrolution Mitsubishi heavy, comunque ed gree il produttore confermi?
                                                    Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                    • #56
                                                      La hydrolution Mitsubishi heavy è prodotta da Mitsubishi heavy. In generale sono una "spanna" sotto le pdc di Mitsubishi Electric ma sono più economiche.
                                                      La aermec e la Termal R32 sono prodotte da Gree.

                                                      Ultima modifica di nanotek; 26-05-2020, 12:58.

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                                                      • #57
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                                                        • #58
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                                                          Originariamente inviato da max232 Visualizza il messaggio
                                                          Praticamente la versione split è questa link......sempre GREE VERSATI SPLIT!!!! Aermec rimorchia tutti i prodotti GREE anche il boiler!!!!
                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                          Di questo modello BHP a R32 che avrebbero dovuto presentare come novità alla MCE ( ...rinviata) si sa qualcosa ? E' "progettata" in Italia?

                                                          algabeta

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                                                          • #59
                                                            Aermec HMI da usarsi in estate anche per produzione Acs ?

                                                            Originariamente inviato da max232 Visualizza il messaggio
                                                            Ragazzi .... Attualmente la pdc ha lavorato solo a caldo e non fa acs. ... Cosa ne pensate? Io vorrei fare anche ACS ma l'idraulico mi ha detto che è controproducente quando la pdc è a freddo........è vero? Grazie
                                                            Beh, per mia esperienza, spesso (per non dire molto spesso ) l'idraulico ha ragione [ ma difficilmente delle proprie ragioni sa fornire spiegazioni convincenti per l'ingegnere].

                                                            Nel progetto che mi accingo a realizzare, andrò a produrre Acs con la PdC [ancora non so se HMI o BHP sempre di Aermec] anche nella stagione estiva, in contemporanea al raffrescamento...
                                                            E' ben vero che la pompa di calore dovrà fare ogni giorno una (o forse più) inversioni di funzionamento andando ad interessare
                                                            sia il meccanismo della valvola a quattro vie,
                                                            sia l'eventuale valvola di laminazione (ed il suo bypass),
                                                            sia la valvola a tre vie dell'impianto,
                                                            e lascerà per un po' senza alimentazione di acqua raffrescata il pavimento (poco male) ed il deumidificatore
                                                            ma -nel mio caso - le considerazioni che ho fatto sono :
                                                            1) d'estate servirà conservare l'acqua calda a temperatura non troppo alta (diciamo 45 °C ? ) ed in quantità limitata [ed il bollitore di accumulo avrà molte meno dispersioni]
                                                            2) durante il funzionamento in raffrescamento estivo il "condensatore", costituito dalla batteria della macchina esterna, sarà molto caldo; ebbene, al momento dell'inversione per produrre acs, la stessa batteria diventerà istantaneamente un "evaporatore" è con la sua capacità termica (calore specifico massico) fornirà vapore in aspirazione al compressore, idoneo ad essere sospinto verso lo scambiatore a piastre (inizialmente ancora freddo) in cui si riscalda il fluido per la produzione di Acs.
                                                            3) Per il resto del tempo di carico del bollitore, il funzionamento risulterà con una discreta efficienza.
                                                            4) al ritorno alla produzione di acqua refrigerata il -seppur- breve transitorio sarà con la batteria della macchina esterna fredda contribuendo a raffreddare (e condensare) efficacemente il vapore di R32 spintovi dal compressore.

                                                            Allego schema che mi aiuta a non confondermi
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                            Originariamente inviato da max232 Visualizza il messaggio
                                                            .... Mi ha anche detto che dovrà montare un accumulo da 50-70l. ...
                                                            Circa l'accumulo in line non vi è dubbio che nel tuo caso sia da preferire ( immagino tu abbia un esiguo contenuto d'acqua nell'impianto). Meno importante per chi ha un contenuto d'acqua più elevato ad esempio con un raffrescamento a pavimento.
                                                            Ti suggerisco comunque una lettura del post #4 post di questa discussione...

                                                            Buona serata AlGaBeTa

                                                            P.S. Riuscisti ad ottenere il "nuovo firmware per avere la climatica a basse temperature" ? Ne sei rimasto soddisfatto?
                                                            Ultima modifica di algabeta; 22-07-2020, 22:59. Motivo: In line anziché on line

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                                                            • #60
                                                              Grazie mille per le info!!!! Sono ancora in attesa del fw.... Purtroppo..... Cmq vi aggiornerò appena lo riceverò!!!

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