templari energie rinnovabili
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Discussione: Convenienza pdc kita s split su villetta A+

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito Convenienza pdc kita s split su villetta A+



    Ciao a tutti!
    sono della provincia di macerata,sto costruendo una villetta a schiera di 110 mq in classe A+ precisamente a Camerino , ( fascia E 2481 gradi giorno ) ,con cappotto termico da 12cm con Eps e lana di vetro, doppi vetri, impianto fotovoltaico da 3kw che poi espanderò subito dopo a 6 e impianto a pavimento..

    Stiamo valutando con il costruttore l idea di mettere una pompa di calore per l acqua sanitaria e il riscaldamento.

    Sto valutando un paio di preventivi per la pdc modello templari kita s split

    L unità esterna verrà installata a 50cm dal muro esterno della casa ( sul giardino ) e l unita interna a circa 5mt (nel disimpegno di casa)

    Mentre l acqua sanitaria e il relativo pipe in tank verranno stoccati nel garage seminterrato ( sotto al piano terra dell abitazione) che sarà distante 6 o 7 metri credo ..

    La domanda è:

    - in una abitazione così strutturata e isolata,è uno spreco mettere la kita per via del maggior costo e della maggior efficienza pur lavorando in inverter da 2 a 10 kw rispetto a una pompa più piccolina e meno 'professionale' (passatemi il termine ) ? 
    Grazie Ivano

  2. #2
    Amante storico del Forum

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    Ivano anche se non hai messo il fabbisogno termico della tua casa ti posso dire che ad occhio è come se stessi passando con un Hummer su una città di lego.....
    Direi che puoi fare un impianto molto più contenuto e avere addirittura rendimenti migliori spendendo meno e facendo lavorare una pdc ben dimensionata sulla tua casa.
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  3. #3
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Ivano anche se non hai messo il fabbisogno termico della tua casa ti posso dire che ad occhio è come se stessi passando con un Hummer su una città di lego.....
    Direi che puoi fare un impianto molto più contenuto e avere addirittura rendimenti migliori spendendo meno e facendo lavorare una pdc ben dimensionata sulla tua casa.
    Grazie per la risposta! La kita s essendo inverter lavora da un minimo di 2ª un max di 10kw ..non si autoregolerebbe?

    Cosa consigli in alternativa?

  4. #4
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    Cosa consigli in alternativa?
    Servirebbe sapere cosa dice la tua legge 10 in base a massima dispersione per trasmissione....

    Sul discorso che la kita s si autoregolerebbe beh.. non è proprio così....
    Ovviamente poi c'è il discorso costi... Che cifre escono fuori dai preventivi?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  5. #5
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Servirebbe sapere cosa dice la tua legge 10 in base a massima dispersione per trasmissione....

    Sul discorso che la kita s si autoregolerebbe beh.. non è proprio così....
    Ovviamente poi c'è il discorso costi... Che cifre escono fuori dai preventivi?
    La legge 10 me la deve ancora dare Il costruttore perché la villetta è in costruzione da pochi mesi..
    Non è modulabile la potenza essendo splitatta?
    Il primo preventivo arrivato è sui 6800 più iva
    Ultima modifica di Ivano0288; 19-11-2019 a 00:01 Motivo: Errore di battitura

  6. #6
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    Non è modulabile la potenza essendo splitatta?
    Il fatto che sia splittata non incide sulla modulazione, il discorso è che questa pdc è molto potente.... prima di scegliere aspetterei la legge 10 altrimenti rischi di sbagliare.

    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    Il primo preventivo arrivato è sui 6800 più iva
    Immagino per la sola pdc? Installazione e accumulo acs a parte?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  7. #7
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Il fatto che sia splittata non incide sulla modulazione, il discorso è che questa pdc è molto potente.... prima di scegliere aspetterei la legge 10 altrimenti rischi di sbagliare.


    Immagino per la sola pdc? Installazione e accumulo acs a parte?
    Si esatto la cifra è quella più iva ovviamente più installazione e accumulo a parte..
    Oggi il rivenditore templari mi consigliava addirittura l installazione oltre alla kita s , di una seconda pdc piccolina con accumulo integrato solo x ACS.
    Pagherei la 2 pdc ma risparmierei sul pipe in tank

    Che ne pensate?

  8. #8
    Seguace

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    che il mestiere dei venditori è vendere

  9. #9
    Amante storico del Forum

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    Ti stanno rifilando un bel pacchetto.... vedi tu...
    A te servirebbe "probabilmente" altro... IMHO
    Ma servirebbe la legge 10 per essere sicuri
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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  10. #10
    Novizio/a

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    Grazie ragazzi..anche io avevo l idea di una soluzione sbagliata quella delle 2 pdc !
    Cercherò di farmi dare la legge 10 dal costruttore
    Vi tengo informati

  11. #11
    Novizio/a

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    Predefinito Taglia di pdc da scegliere

    Ciao a tutti! il costruttore mi ha finalmente mandato la legge 10 per valutare che taglia di pompa di calore scegliere in base all isolamento di casa.
    tramite un app a me dà un risultato sui 3kw di pdc se metto 16 ore giornaliere di funzionamento
    Voi cosa mi consigliate?


    RELAZIONE TECNICA LEGGE 10 -Rispondenza alle prescrizioni in materia di contenimento del consumo energetico degli edifici
    Data:
    Elaborato con:
    Pag. 15
    b) Indici di prestazione energetica per la climatizzazione invernale ed estiva, per la produzione di acqua calda
    sanitaria, per la ventilazione e l’illuminazione
    Determinazione dei seguenti indici di prestazione energetica, espressi in kWh/(m2 anno), così come definite al paragrafo 3.3
    dell’Allegato 1 del decreto di cui all’articolo 4, comma 1 del decreto legislativo 192/2005,
    rendimenti e parametri che ne caratterizzano l’efficienza energetica
    EPH,nd: Indice di prestazione termica utile per la climatizzazione invernale dell’edificio
    VALORE 31,179
    VALORE
    LIMITE
    37,923 VERIFICATA SI
    EPC,nd: Indice di prestazione termica utile per la climatizzazione estiva dell’edificio (compreso l’eventuale controllo
    dell’umidità)
    VALORE 10,085
    VALORE
    LIMITE
    10,750 VERIFICATA SI
    EPgl,tot = EPH,tot + EPC,tot +EPW,tot + EPV,tot + EPL,tot + EPT,tot: Indice di prestazione energetica globale dell’edificio (Energia primaria)
    VALORE 64,801
    VALORE
    LIMITE
    84,767 VERIFICATA SI
    ηH: Efficienza media stagionale dell’impianto di riscaldamento
    VALORE 0,757
    VALORE
    LIMITE
    0,672 VERIFICATA SI
    ηW: Efficienza media stagionale dell’impianto di produzione dell’acqua calda sanitaria
    VALORE 0,714
    VALORE
    LIMITE
    0,595 VERIFICATA SI
    ηC: Efficienza media stagionale dell’impianto di raffrescamento (compreso l’eventuale controllo dell’umidità)
    VALORE -
    VALORE
    LIMITE
    - VERIFICATA NON RICHIESTA
    Determinazione indici caratteristici delle proprietà termiche dell’involucro edilizio
    Edificio: APPARTAMENTO 1 - Unità immobiliare: APPARTAMENTO 1
    H’T: Coefficiente medio globale di scambio termico per trasmissione per unità di superficie disperdente (UNI EN ISO 13789)
    VALORE 0,337
    VALORE
    LIMITE
    0,550 VERIFICATA SI
    Asol,est/Asup utile: Area solare equivalente estiva per unità di superficie utile
    VALORE 0,015
    VALORE
    LIMITE
    0,030 VERIFICATA SI
    c) Impianti solari termici per la produzione di acqua calda sanitaria
    DESCRIZIONE VALORE U.M
    Percentuale di copertura del fabbisogno annuo 62,27 [%]
    d) Impianti fotovoltaici
    DESCRIZIONE VALORE U.M
    Potenza installata 1,71 [kW]
    Percentuale di copertura del fabbisogno annuo 89,40 [%]

    Zona climatica E
    Gradi giorno 2544
    Temperatura di progetto -5
    Mq utili della villetta 105

  12. #12
    Amante storico del Forum

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    Beh Ivano hai già capito da solo il pacco che ti stava arrivando per Natale
    Ora fai le tue scelte di conseguenza
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  13. #13
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Beh Ivano hai già capito da solo il pacco che ti stava arrivando per Natale
    Ora fai le tue scelte di conseguenza
    Grazie Massimo..
    E giusto il calcolo fatto?
    Secondo te quindi una pdc con potenza di 5kw sarebbe il giusto equilibrio?

    Sto valutando la ariston nimbus 40 s net splittata , che mi sembra lavori con un range al minimo più basso rispetto alle varie ecodan o acquarea

    Che considerazioni avete di questa pompa? Grazie
    Ultima modifica di Ivano0288; 18-12-2019 a 22:29 Motivo: Errore battitura

  14. #14
    Amante storico del Forum

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    Per avere un'indicazione ancora più precisa dovresti leggere la parte della legge 10 dove trovi la dispersione termica per trasmissione dei locali.
    Lì troverai esattamente la dispersione alla t di progetto e dunque la potenza della pdc a te necessaria.

    Per quanto riguarda la Nimbus ti consiglio direttamente la 50S perché la 40 è una 50 soltanto limitata nella potenza massima.
    La 50M scende anche sotto i 250w di assorbimento minimo.

    Ma avrai radiante a pavimento o altro?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  15. #15
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Per avere un'indicazione ancora più precisa dovresti leggere la parte della legge 10 dove trovi la dispersione termica per trasmissione dei locali.
    Lì troverai esattamente la dispersione alla t di progetto e dunque la potenza della pdc a te necessaria.

    Per quanto riguarda la Nimbus ti consiglio direttamente la 50S perché la 40 è una 50 soltanto limitata nella potenza massima.
    La 50M scende anche sotto i 250w di assorbimento minimo.

    Ma avrai radiante a pavimento o altro?
    Avrò radiante a pavimento e sarei intenzionato a montare la versione split ( s ) non la monoblocco..
    Vorrei produrre acs con la stessa pdc per riscaldamento e installare un Pit sanycube 500litri.
    Come si fa ad allegare il file della legge? Non riesco a capire dove sta scritta la dispersione termica alla t di progetto..
    Non so allegare il documento per farvela vedere




    Cmq la
    Zona climatica E
    Gradi giorno 2544
    Temperatura di progetto -5

  16. #16
    Amante storico del Forum

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    Sulla Nimbus che nella monoblocco ha la predisposizione per il kit antigelo exogel montare la split deve avere una sua motivazione molto precisa.....

    In tutto questo poi vorrei chiederti ma la vmc verrà installata? Sicuro di voler un radiante a pavimento con questo fabbisogno termico?
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  17. #17
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Sulla Nimbus che nella monoblocco ha la predisposizione per il kit antigelo exogel montare la split deve avere una sua motivazione molto precisa.....

    In tutto questo poi vorrei chiederti ma la vmc verrà installata? Sicuro di voler un radiante a pavimento con questo fabbisogno termico?
    Bè,la splittata ho letto dappertutto che sia meglio della monoblocco per via della sua flessibilità nella gestione della potenza, mentre la monoblocco è più on off

    Si la VMC verrà installata,ora gli ho chiesto se posso averla con una batteria di deumidificazione dato che l inpianto a pavimento vorrei sfruttarlo anche per raffrescamento d estate..speriamo di spuntarla anche lì!

    Si sono sicuro per il montaggio del radiante, dici che il fabbisogno termico della mia abitazione sia molto basso?

  18. #18
    Amante storico del Forum

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    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    mentre la monoblocco è più on off
    Questa mi mancava
    Perdonami ma dove la hai letta?????
    Comunque NON è vera!!!!

    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    Si la VMC verrà installata,ora gli ho chiesto se posso averla con una batteria di deumidificazione dato che l inpianto a pavimento vorrei sfruttarlo anche per raffrescamento d estate..speriamo di spuntarla anche lì!
    Speriamo!

    Quote Originariamente inviata da Ivano0288 Visualizza il messaggio
    Si sono sicuro per il montaggio del radiante, dici che il fabbisogno termico della mia abitazione sia molto basso?
    Direi proprio di si.....
    Con la pagina della legge 10 dove indica la dispersione per trasmissione ne avresti la certezza
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  19. #19
    Novizio/a

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    Quote Originariamente inviata da max.c Visualizza il messaggio
    Questa mi mancava
    Perdonami ma dove la hai letta?????
    Comunque NON è vera!!!!


    Speriamo!



    Direi proprio di si.....
    Con la pagina della legge 10 dove indica la dispersione per trasmissione ne avresti la certezza
    Quale pompa di calore in zona molto umida?

    Qua ne parlano delle pdc inverter o monoblocco ad esempio

    Pompa di calore monoblocco o pompa di calore splittata? - YouTube

    Anche qua

  20. #20
    Amante storico del Forum

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    Scusami ma fai tanta confusione Ivano.... ma giustamente non sei un esperto

    Allora proviamo a chiarire:
    La 50M (monoblocco) ha le stesse identiche componenti della 50S soltanto che è tutto nella macchina esterna.
    E' una pdc INVERTER e quindi modula come la 50S, insomma è tutto uguale!
    Poi potremmo disquisire sui watt persi dalle tubazioni di gas o dalle tubazioni dell'acqua.....
    Ma stiamo parlando di qualche caffè all'anno se poi davvero ci sia.....
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

  21. RAD
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