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Consigli su PDC e PIT

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  • Consigli su PDC e PIT

    Buon giorno a tutti, è da un bel po che nn scrivo ma vi leggo praticamente sempre per rimanere aggiornato.
    Finalmente ho terminato la parte da ristrutturare, circa 80 mq isolati il tetto, vespaio areato ed infissi buoni.
    Per la parte di nuova costruzione di 100 mq prenderò tutti provvedimenti
    per un buon isolamento.

    Ragazzi ho bisogno davvero dei vostri preziosi consigli perché totalmente in regime di FAI DA TE.
    Quindi zona climatica B circa 700 gradi giorno, fan coil idronici come terminale, stavo pensando ad una Ariston nimbus pocket 50m oppure la 70m, ma nn vorrei fosse troppo.
    Per acs ho deciso per un PIT il dubbio è tra ECO COMBI 1 da 800/1000 lt oppure il ECO COMBI PDC 1 da 800 la, calcolate che siamo in 4 di cui 3 donne, quindi acqua calda ne serve.
    Per semplificare un po’ i dati li riporto in ordine:

    1 involucro 80 mq discretamente isolati + 100 mq da isolare ottimamente
    2 fan coil idronici
    3 zona climatica B 700 G/G

    se avete bisogno di altri dati che magari ho dimenticato a scrivere,chiedete pure.
    Grazie in anticipo a chi vorrà/potrà aiutarmi

  • #2
    Originariamente inviato da Giovy78 Visualizza il messaggio
    Per acs ho deciso per un PIT il dubbio è tra ECO COMBI 1 da 800/1000 lt oppure il ECO COMBI PDC 1 da 800 la, calcolate che siamo in 4 di cui 3 donne, quindi acqua calda ne serve.
    Io ho Eco combi 1 da 500lt "semplice", non il modello PDC (per un mio errore, io lo avrei preso).

    La differenza tra la versione PDC e quella "semplice" è la grandezza dello scambiatore 4.5m² contro 5.3m² e su quello "semplice" gli attacchi sono di più e puoi collegare più sorgenti (generatori).

    Contrariamente a quanto scritto da un utente in un thread qui sul forum i due non sono affatto uguali, purtroppo per me.

    Noi siamo in 4 e lo tengo a 50° ma devo ancora vedere come si comporta perché installato da pochi giorni.
    Ultima modifica di raffaelem; 10-01-2020, 10:32. Motivo: nota su persone e temperatura
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

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    • #3
      ciao raffaele, per curiosità quanto l'hai pagato il pit semplice? ha ingresso per resistenza?
      Grazie
      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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      • #4
        Sì ha l'ingresso per la resistenza, l'ho pagato 850€ + IVA
        https://www.cordivari.it/downloads/3...-Combi%201.pdf
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • #5
          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
          Io ho Eco combi 1 da 500lt "semplice", non il modello PDC (per un mio errore, io lo avrei preso).

          La differenza tra la versione PDC e quella "semplice" è la grandezza dello scambiatore 4.5m² contro 5.3m² e su quello "semplice" gli attacchi sono di più e puoi collegare più sorgenti (generatori).

          Contrariamente a quanto scritto da un utente in un thread qui sul forum i due non sono affatto uguali, purtroppo per me.

          Noi siamo in 4 e lo tengo a 50° ma devo ancora vedere come si comporta perché installato da pochi giorni.
          Beh, se han nomi diversi ci dovra' pur essere qualche differenza.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #6
            Grazie mille
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #7
              @fedonis sì certo, ma qualcuno qui sul forum non legge bene le schede tecniche evidentemente ;-)

              ...io invece non leggo bene i preventivi maledizione, che è peggio
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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              • #8
                Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                @fedonis sì certo, ma qualcuno qui sul forum non legge bene le schede tecniche evidentemente ;-)

                ...io invece non leggo bene i preventivi maledizione, che è peggio
                Ma si, voleva essere una battuta. In ogni caso la differenza c'e', ma non cosi' eclatante. Chiaro, l'altro era meglio per una pdc, pero' anche il tuo non se la cava male, via. Ringrazia il consigliere.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                  ....
                  Contrariamente a quanto scritto da un utente in un thread qui sul forum i due non sono affatto uguali, purtroppo per me.
                  Sono i consigli di quelli "bravi" questi...
                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                  • #10
                    Total | Gamma Bollitori | BoilerNova


                    Io ho quello da 580...ma e normale che caricato a 47 il giorno dopo me lo ritrovo a 44 senza aver usato acs?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio
                      ....
                      e normale che caricato a 47 il giorno dopo me lo ritrovo a 44 senza aver usato acs?
                      3 gradi su 24 ore di dispersione, x 580 Lt è un dato di un accumulo accettabile... sarebbero infatti 2 kWh al giorno di perdita ( i migliori stanno sui 1.5- 1.7 )

                      Il dato di dispersione è comunque fornito nelle caratteristiche tecniche; personalmente sconsiglio vivamente di acquistare accumuli che non specificano questo dato nei certificati.

                      F.
                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        Sono i consigli di quelli "bravi" questi...
                        non si è trattato di un consiglio
                        mi sono ritrovato questo anziché la versione PDC perché chi era all'altro capo del telefono ha trascritto male l'ordine e perché io non ho letto attentamente il preventivo che ne è seguito...

                        così, per chiarezza e prevenire flame
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                        • #13
                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                          .....non si è trattato di un consiglio
                          Ma certo, avevo letto.
                          Il fatto però resta... che venga consigliato il modello non PDC anche su impianti dotati di PDC è vero.

                          Credo sia l'unico modo per tenere più basso il costo cosi da non giustificare un cambio totale di marca e modello..

                          Se devi paragonare 1200 con 1800 vinci facile.. ma se il paragone diventa tra 1700 e 1800 allora le cose cambiano..

                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            Io il mio l'ho pagato circa 1000 ivato, il PDC dovrebbe essere sui 1200 ivato e quei 200 non penso cambino la vita a nessuno tanto da far cambiare marchio IMHO

                            Non so come ricavare dalla scheda l'acqua disponibile avendola a 10/12 in ingresso e con accumulo a 50° o 55° anziché a 65° ma è quello che si deve aspettare chi ha aperto il thread se sceglie il "semplice" invece del PDC

                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                            • #15
                              Allora ho preso in considerazione quello da 800 la differenza sta che quello normale ha lt 33,4 e serpentina 5,8 mentre quello pdc lt 45 e serpentina 7,7 a parità di dimensione 10 cm più alto il pdc.
                              Ora per gli attacchi avevo letto su un altro thread che nn è ottimo l’ingresso acqua tecnica dall’alto, mi confermate?
                              In quello normale se nn ho capito male si può attaccare l’ingresso un po’ più in basso.
                              per quanto riguarda la dimensione è meglio quello da 800 o da 500 va in dimensione all’impianto ho uno può prendere quello più grande a prescindere?

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                3 gradi su 24 ore di dispersione, x 580 Lt è un dato di un accumulo accettabile... sarebbero infatti 2 kWh al giorno di perdita ( i migliori stanno sui 1.5- 1.7 )

                                Il dato di dispersione è comunque fornito nelle caratteristiche tecniche; personalmente sconsiglio vivamente di acquistare accumuli che non specificano questo dato nei certificati.

                                F.
                                La dispersione fornita sulla caratteristiche tecniche è calcolata a temperatura standard, di solito t accumulo 60 e temperatura ambiente 20. Quindi bisogna sempre sapere dove è posizionato l'accumulo e la temperatura media di accumulo per stimare le dispersioni corrette
                                Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
                                PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
                                Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
                                FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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                                • #17
                                  Da parte mia dico a Raffaele per fortuna hai preso quello normale, peccato non averlo sfruttato con il carico dalla seconda connessione idraulica dall'alto.
                                  Addirittura al posto tuo avrei preso l'eco combi da 600 litri normale.
                                  In tutti i casi caricare su acqua tecnica è sempre "a step ahead" rispetto a chi carica ANCORA su serpentina! Poi diranno che è una mega serpentina.... Si vabbè.... Blah blah blah
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                  Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                    Da parte mia dico a Raffaele per fortuna hai preso quello normale, peccato non averlo sfruttato con il carico dalla seconda connessione idraulica dall'alto.
                                    Puoi spiegarmi quale dallo schema qui sotto? Se c'è un thread dove avete già discusso questa cosa me lo vado a leggere
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                    • #19
                                      L'eco combi 1 PDC di cordivari non ho ancora capito se lavora con scambiatore a serpentina o "a piastra" interni sull'acqua tecnica o se invece immette direttamente l'acqua tecnica proveniente dalla pdc.

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                                      • #20
                                        ...ma le schede tecniche non le legge nessuno qui?
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #21
                                          Raffaele sul mio TML carico da quello che cordivari chiama H9 mentre ritorno su h2, non ricordo se ne abbiamo parlato in qualche discussione specifica
                                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                          • #22
                                            Ciao Max, posso chiederti cosa mi consigli per una casa per 4 persone con un discreto consumo di acs?
                                            per avere la stessa dimensione di serpentina dell eco combi Pdc 800 dovrei prendere il eco combi da 1000,
                                            non vorrei sia troppo grande per me.
                                            ok per il carico non dall’alto ma da metà come hai fatto tu, da quello che ho letto su altro thread dovrebbe permettere una miglior stratificazione ed evitare il mescolamento dell’acqua tecnica, corretto?
                                            grazie.

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                                            • #23
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                                              posso chiederti cosa mi consigli per una casa per 4 persone con un discreto consumo di acs?
                                              per avere la stessa dimensione di serpentina dell eco combi Pdc 800 dovrei prendere il eco combi da 1000,
                                              Ciao Giovy diciamo che va bene tutto ma non esageriamo
                                              Cosa te ne fai della serpentina da 7,7mq?
                                              Il mio 800 è a servizio di 2 abitazioni con 6 persone fisse e a volte anche 10-12 persone con un totale di 6 bagni e 2 cucine....
                                              Direi che per te il 600 eco combi è più che ottimo
                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                              • #24
                                                scusate, i PIt di cui parlate sono solo per ACS? mandate la PDC diretta sul radiante?

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                                                • #25
                                                  ciao a tutti,
                                                  fra non molto devo fare l'ordine per mettere una LG r32 da 14kw
                                                  sono indeciso
                                                  fra cordivari ecocombi 3 PDC 500LT
                                                  e TML smartwarm 400LT m
                                                  secondo voi qual'è meglio?

                                                  PS - siamo in 4 in famiglia
                                                  Ultima modifica di luio; 16-02-2020, 19:53.
                                                  LG R32 Monobl. 14kw + TML 400L. - 150mq - pavimento. radiante - Classe D - Zona climatica E

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                                                  • #26
                                                    Ciao a tutti, mi allaccio anch'io all'argomento... Attualmente possiedo un eco combi 1 collegato ad una caldaia a biomassa, e al solare termico...
                                                    Con la PDC è meglio entrare diretti all'impianto magari con una valvola a 3 vie che dia precedenza all'ACS fino a metà puffer, oppure collegarla direttamente al puffer? Ho letto che sarebbe meglio collegare la pdc in basso... confermate?
                                                    L'installatore vorrebbe farmi mettere un pufferino da 50L e un altro boiler da 300, tutto come impianto parallelo, dove nel boiler ci finisce l'acs preriscaldata dall'altro puffer...
                                                    Ecofaber Alp28 - Puffer Cordivari EcoCombi 2 800 + Puffer Cordivari 1000 - Boiler ACS Ariston 150 - 2 Grundfos Alpha2 L

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                                                    • #27
                                                      Se hai radiante o termosifoni la.pdc va diretta all'impianto a meno che tu non abbia poca acqua nel circuito.
                                                      La 3 vie carica diretta su acqua tecnica l'eco combi.
                                                      Questo di base. Facci capire se hai "cose strane"

                                                      Il resto che vogliono mette è solo per sfilarti soldi extra che gonfiano le loro tasche
                                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                        pdc va diretta all'impianto a meno che tu non abbia poca acqua nel circuito.
                                                        Grazie Max! Sommando la capienza di tutti gli elementi mi saltano fuori circa 300L, a cui sommare ovviamente l'acqua contenuta nei tubi...
                                                        Quindi penso di poter andare tranquillamente diretto all'impianto.

                                                        Allego due schemi molto essenziali, dove ho omesso qualche componente (VAC, un secondo puffer di acqua tecnica, circolatori, valvole di non ritorno...), per avere un'idea di schema da sottoporre all'installatore...

                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Ecofaber Alp28 - Puffer Cordivari EcoCombi 2 800 + Puffer Cordivari 1000 - Boiler ACS Ariston 150 - 2 Grundfos Alpha2 L

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Karunga14 Visualizza il messaggio
                                                          Grazie Max! Sommando la capienza di tutti gli elementi mi saltano fuori circa 300L, a cui sommare ovviamente l'acqua contenuta nei tubi...
                                                          Quindi penso di poter andare tranquillamente diretto all'impianto.

                                                          Allego due schemi molto essenziali, dove ho omesso qualche componente (VAC, un secondo puffer di acqua tecnica, circolatori, valvole di non ritorno...), per avere un'idea di schema da sottoporre all'installatore...

                                                          [ATTACH=CONFIG]75946[/ATTACH]

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                                                          ho visto gli schemi ma alcune cose, per mia ignoranza non mi sono chiare, mi spiegheresti come funziona il tuo impianto.
                                                          vedo che hai tre fonti di calore, contribuiscono tutte e 3 sia al riscaldamento che all'ACS e con quale priorità?
                                                          grazie

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                                                            contribuiscono tutte e 3 sia al riscaldamento che all'ACS e con quale priorità?
                                                            grazie
                                                            Ciao, il solare termico, ovviamente tutto l'anno, per parziale (minima!) integrazione al riscaldamento/acs nei mesi freddi e uso esclusivo per i mesi caldi per acs.
                                                            La caldaia a biomassa, ora come ora fa ovviamente riscaldamento (e acs nei mesi freddi).
                                                            La PDC, devo ancora installarla e vorrei utilizzarla come nuova fonte di riscaldamento principale per i mesi freddi al posto della caldaia a biomassa. Quest'ultima la lascerei come soccorso in caso di blocco o guasto della PDC, oppure per temperature eccessivamente rigide, alle quali la PDC aumenterebbe troppo i consumi....
                                                            La PDC, pensavo di mandarla in diretta all'impianto, ma con priorità per acs al puffer, quando questo arriva a 50?52? a metà circa (quindi circa 300L), faccio deviare il flusso ai termo.
                                                            Ecofaber Alp28 - Puffer Cordivari EcoCombi 2 800 + Puffer Cordivari 1000 - Boiler ACS Ariston 150 - 2 Grundfos Alpha2 L

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