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Nuovo impianto PDC a Roma, villa bifamiliare

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  • #31
    Dai un occhiata alla mia casa ristrutturata Villa ristrutturata da classe G ad C

    per il tetto lascia perde la plastica metti fibra di legno o sughero e fallo fare ventilato.
    Ricordati di far fare la predisposizione per il fv (con barre filettate ma anche no) meglio le staffe che si avvitano sui muraletti della ventilazione
    Mio suggerimento non regalare soldi al fv vedi come ti troverai con la spesa energetica, dopo un'anno deciderai in basa hai consumi la taglia del fv piu adatta

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    • #32
      Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
      Dai un occhiata alla mia casa ristrutturata Villa ristrutturata da classe G ad C


      per il tetto lascia perde la plastica metti fibra di legno o sughero e fallo fare ventilato.
      Ricordati di far fare la predisposizione per il fv (con barre filettate ma anche no) meglio le staffe che si avvitano sui muraletti della ventilazione
      Mio suggerimento non regalare soldi al fv vedi come ti troverai con la spesa energetica, dopo un'anno deciderai in basa hai consumi la taglia del fv piu adatta
      Ok, per tetto, c'e' un motivo particolare per il legno/sughero? Tieni conto che il cappotto laterale sara' plastica (IVAS grafite plus)

      Predisposizione per il FV, non capisco bene queste staffe, ma si mettono sui coppi? Tieni conto che ho il tetto a falda con i classici coppi (mi pare in cemento) anni 80

      Per il FV, quindi suggerisci di iniziare con .. 6KW? e poi aumentare ulteriori 3KW, totale 9KW? Mi pare che con i miei 70mq circa sono 9 i KW che entrano. Farei comunque due impianti per non superare i 6KW l'uno (evitare trifase)

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      • #33
        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
        Io le ho dappertutto, in mansarda, nel piano ed anche nel seminterrato, quindi taverna, lavanderia e bagno. In bagni e cucine, (sopratutto bagno) si opta in genere per un estrattore, possibilmente con controllo umidita. Io ho messo estrattori nei bagni ed il resto tutto vmc. controllata da centralina e con il controllo umidita'. Ti assicurano un ricambio continuo con il relativo benessere. Nessun fastidio relativo ad umidita e muffe che dopo isolamento, potrebbero manifestarsi.
        Ok, ma quanto incidono sul costo? In fase di montaggio cappotto (quindi gia' c'e' il ponteggio, gli operai sul posto, ecc) secondo te quanto viene a costare, diciamo un prezzo a stanza?

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        • #34
          Ti rispondo per la fibra e sughero hanno molta massa rispetto eps e xps sono poco infiammabili sonto ottimi per proteggersi dal caldo.
          Sono resistenti all'infiammabilità,il sughero dovrebbe essere anche più resistente.
          se cerchi staffe per fotovoltaico vedi cosa sono si fissano sui muraletti di legno dove poi sopra poggiano le tegole o coppi
          Le barre filettate invece forano il solaio e poi escono fuori trapassano tutto il pacchetto di isolante si potrebbe verificare delle infiltrazioni ecco perchè io non lo farei in quel modo
          Aspetta per il fv vedi i consumi che deriveranno con la pdc, piano induzione, illuminazione, ecc ecc e poi metti il fv cosi hai uno storico di consumi.
          Non buttare i soldi.
          ti serve una legge 10
          Se vai al mio post casa ristrutturata mi sembra che ho messo quanto ho pagato cappotto e tetto

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          • #35
            Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
            Ti rispondo per la fibra e sughero hanno molta massa rispetto eps e xps sono poco infiammabili sonto ottimi per proteggersi dal caldo.
            Sono resistenti all'infiammabilità,il sughero dovrebbe essere anche più resistente.
            se cerchi staffe per fotovoltaico vedi cosa sono si fissano sui muraletti di legno dove poi sopra poggiano le tegole o coppi
            Le barre filettate invece forano il solaio e poi escono fuori trapassano tutto il pacchetto di isolante si potrebbe verificare delle infiltrazioni ecco perchè io non lo farei in quel modo
            Aspetta per il fv vedi i consumi che deriveranno con la pdc, piano induzione, illuminazione, ecc ecc e poi metti il fv cosi hai uno storico di consumi.
            Non buttare i soldi.
            ti serve una legge 10
            Se vai al mio post casa ristrutturata mi sembra che ho messo quanto ho pagato cappotto e tetto

            Per il FV pero' quando rifanno il tetto ho tutto: operai, ponteggi gia' pronti, elettricista ... mi basta acquistare i KIT e farli montare, risparmio un sacco di soldi cosi

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            • #36
              Originariamente inviato da iv80 Visualizza il messaggio
              se cerchi staffe per fotovoltaico vedi cosa sono si fissano sui muraletti di legno dove poi sopra poggiano le tegole o coppi
              Le barre filettate invece forano il solaio e poi escono fuori trapassano tutto il pacchetto di isolante si potrebbe verificare delle infiltrazioni ecco perchè io non lo farei in quel modo o
              Ma in questo modo devi bucare i coppi? NOn e' pericoloso per infiltrazioni in futuro? Ovvio che legare le staffe al solaio e' anche peggio. Io pensavo si mettessero le staffe SOPRA i coppi ??

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              • #37
                Originariamente inviato da qqqqqqqqqqqqqqq Visualizza il messaggio
                Ok, per tetto, c'e' un motivo particolare per il legno/sughero? Tieni conto che il cappotto laterale sara' plastica (IVAS grafite plus)
                Per il tetto: hai detto di averlo in latero cemento e con coppi degli anni 80 in cemento(quindi presumo al 90% Wierer), almeno mi pare di avere letto cosi'.
                Di conseguenza, anche no ventilato, su un tetto in latero cemento non ha proprio senso farlo ventilato, se non il mero esercizio di dire che lo hai ventilato. Ma la prestazione rispetto un tetto con il pacchetto come ti ho descritto, ai quali (dovrai cambiare i coppi visto che sono vecchi) potrai abbinare le Wierer smaltate(30 anni di garanzia) o le Creaton smaltate(50 anni di garanzia) e dotate di ventilazione sottocoppo, non cambia di una virgola rispetto un ventilato.Questo te lo dico a ragione veduta. Con il mio amico termotecnico, che collabora (pure molto con casa clima), abbiamo posto in essere tutte le ipotesi e pacchetti possibili in occasione della ristrutturazione della mia casa. Non la chiamo villa perche' non mi piace il termine. A farla breve, tra il pacchetto che ti ho indicato e lo stesso con ventilazione, non sarebbe cambiato nulla in numeri ed in termini prestazionali. Tranne il fatto che se non hai chi ti posa bene una ventilazione del tetto, ti ritrovi a doverci mettere mano in breve. Per cui, nel tuo caso, anche no ventilato. Per il laterocemento non e' la scelta ottimale, e' invece una scelta forzata(o quasi) per chi ha un tetto in legno. Ma anche li' si deve vedere come sara' costituita la coibentazione. Potrebbe essere un plus senza il minimo plus.In sintesi, la teoria del tetto ventilato la stanno rivedendo drasticamente, anche perche' ormai esistono i coppi che ti assicurano la microventilazione. Cappotto: Il polistirene o Eps, va benissimo se hai gia massa, non devi andare a cercarti chiari di luna con altri materiali. Eps lo usano anche nelle abitazioni di nuova costruzione in legno. Anche li usano eps, sovente accoppiato a fibra di legno. Ma la ragione e' che il legno non ha massa, per cui accoppiando la fibra di legno aumenti la massa e quindi lo sfasamento. Se hai pareti in materiali pesanti, eps va benissimo, preche ti assicura un ottimo isolamento, un contenimento del costo ed una certa "sordita'" nel tempo. Ovviamente il cappotto dovra' essere ben posato e le linee di partenza dovranno essere in Xps. Vmc: non posso darti una indicazione a stanza. Io ho loex (Italianissime, costruite vicino BZ) ed ho preso il pacchetto completo di centralina di controllo. Poi a seconda delle esigenze possono inviarti il prodotto personalizzato. Ad esempio, una centralina controlla di suo standard fino a sei macchine, ma tu puoi chiedere che te ne controlli un numero superiore. Insomma, si deve capire di cosa si ha bisogno prima di andare sui prezzi. Ci sono anche molte altre alternative, da Mitsubishi a Vortice e millemila altre. Ma in genere la maggior parte lavorano disgiunte, non sono molti i brand che vendono un pacchetto completo di centralina e attuatori. Ripeto, si deve vedere cosa vuoi. Io le metterei nelle stanze da letto, in cucina, salone ed estrattore in bagno. Ma ci si deve ragionare sopra, non so quante stanze hai. Io ho un sistema costituito da oltre dieci macchine piu i tre estrattori dei bagni.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #38
                  Originariamente inviato da qqqqqqqqqqqqqqq Visualizza il messaggio
                  Ma in questo modo devi bucare i coppi? NOn e' pericoloso per infiltrazioni in futuro? Ovvio che legare le staffe al solaio e' anche peggio. Io pensavo si mettessero le staffe SOPRA i coppi ??
                  Per il fotovoltaico, se lo metti sicuramente, fai prevedere le vasche in alluminio gracato, dello stesso colore dei coppi. I pannelli si fisseranno direttamente su queste, senza intaccare il pacchetto isolate sottostante. Questo sistema e' ampiamente collaudato ed usato da anni dalle mie parti. Credo sia la soluzione migliore. Ovviamente, gli spazi occupati dalle vasche in alluminio, non saranno coperte dai coppi.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                    Vmc: non posso darti una indicazione a stanza. Io ho loex (Italianissime, costruite vicino BZ) ed ho preso il pacchetto completo di centralina di controllo. Poi a seconda delle esigenze possono inviarti il prodotto personalizzato. Ad esempio, una centralina controlla di suo standard fino a sei macchine, ma tu puoi chiedere che te ne controlli un numero superiore. Insomma, si deve capire di cosa si ha bisogno prima di andare sui prezzi. Ci sono anche molte altre alternative, da Mitsubishi a Vortice e millemila altre. Ma in genere la maggior parte lavorano disgiunte, non sono molti i brand che vendono un pacchetto completo di centralina e attuatori. Ripeto, si deve vedere cosa vuoi. Io le metterei nelle stanze da letto, in cucina, salone ed estrattore in bagno. Ma ci si deve ragionare sopra, non so quante stanze hai. Io ho un sistema costituito da oltre dieci macchine piu i tre estrattori dei bagni.
                    Allora farei impianti separati per una divisione futura, quindi
                    -1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina ora salone, e 1 bagno)
                    - 1 porzione 6 stanze (incluso 1 cucina e 2 bagni)
                    - 1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina e 2 bagni)
                    - 1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina e 1 bagni)

                    tu quanto hai pagato le 10 macchine piu i 3 estrattori e la centralina?

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                      Per il fotovoltaico, se lo metti sicuramente, fai prevedere le vasche in alluminio graffato, dello stesso colore dei coppi. I pannelli si fisseranno direttamente su queste, senza intaccare il pacchetto isolate sottostante. Questo sistema e' ampiamente collaudato ed usato da anni dalle mie parti. Credo sia la soluzione migliore. Ovviamente, gli spazi occupati dalle vasche in alluminio, non saranno coperte dai coppi.
                      Beh direi di metterlo no? Tra PDC, ACS, elettrodomestici vari (e forse un po anche i condizionatori) dovrei risparmiare un bel po. Eppoi c'e' il discorso macchina elettrica, ma se ne riparlera' fra qualche anno.

                      "Vasche in alluminio graffato", mai sentito, ma vabbe conosco pochissimo questo settore

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                      • #41
                        Originariamente inviato da qqqqqqqqqqqqqqq Visualizza il messaggio
                        Allora farei impianti separati per una divisione futura, quindi
                        -1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina ora salone, e 1 bagno)
                        - 1 porzione 6 stanze (incluso 1 cucina e 2 bagni)
                        - 1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina e 2 bagni)
                        - 1 porzione 5 stanze (incluso 1 cucina e 1 bagni)

                        tu quanto hai pagato le 10 macchine piu i 3 estrattori e la centralina?
                        i prezzi odierni non saprei, ma mi pare di ricordare che il kit con 6 macchine costasse attorno i 5000. Dovresti sentire loro. Oppure appena ho un attimo rivedo le fatture(la casa e' stata rifatta completamente per cui dovrei vedere sul pc le copie fatture tra le tantissime fatture). Ma non sarebbe in linea probabilmente.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          Sono delle lastrone (in senso di grandezza) che vengono posate in luogo delle tegole (o coppi) nella zona di prevista posa dei pannelli.Quindi le tegole le sovrasteranno lungo il bordo superiore e i bordi laterali per qualche cm, mentra il bordo inferiore della vasca andra' direttamente sulla grondaia a scaricare. I pannelli andranno fissati direttamente sulle graffe apposite della vasca. Se trovo le foto delle mie vasche prima della posa dei pannelli te le invio.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #43
                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                            Sono delle lastrone (in senso di grandezza) che vengono posate in luogo delle tegole (o coppi) nella zona di prevista posa dei pannelli.Quindi le tegole le sovrasteranno lungo il bordo superiore e i bordi laterali per qualche cm, mentra il bordo inferiore della vasca andra' direttamente sulla grondaia a scaricare. I pannelli andranno fissati direttamente sulle graffe apposite della vasca. Se trovo le foto delle mie vasche prima della posa dei pannelli te le invio.
                            grazie, perche' non ho capito

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                            • #44
                              Immaginavo. Più facile a farsi che a dirsi.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Se trovi le foto delle vasche sarebbe perfetto cosi vedo di capire come vengono fissate.

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da qqqqqqqqqqqqqqq Visualizza il messaggio
                                  Beh direi di metterlo no? Tra PDC, ACS, elettrodomestici vari (e forse un po anche i condizionatori) dovrei risparmiare un bel po. Eppoi c'e' il discorso macchina elettrica, ma se ne riparlera' fra qualche anno.

                                  "Vasche in alluminio graffato", mai sentito, ma vabbe conosco pochissimo questo settore
                                  Gracato, non graffato. Mi scuso
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #47
                                    Ad ogni modo, non mi sono precipitato a cercare le foto, purtroppo non ho avuto modo. Nel telefono ne ho un paio, ma di un angolo e rendono poco. On line invece ho trovato questa: Che intanto mostra come sono realizzate le vasche.
                                    https://www.infobuildenergia.it/prodotti/novotegra-sistema-ancoraggio-coperture-lamiera-trapezoidale-incastro-1710.html
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                      Per il fotovoltaico, se lo metti sicuramente, fai prevedere le vasche in alluminio gracato, dello stesso colore dei coppi. I pannelli si fisseranno direttamente su queste, senza intaccare il pacchetto isolate sottostante. Questo sistema e' ampiamente collaudato ed usato da anni dalle mie parti. Credo sia la soluzione migliore. Ovviamente, gli spazi occupati dalle vasche in alluminio, non saranno coperte dai coppi.
                                      Ma perchè le vasche ? Perchè ti piace avere i pannelli a filo delle tegole per una questione estetica ?
                                      Mettendoli sopra risparmi un sacco.. oltretutto se vuole fare una parte di fv oggi ed espanderlo fra qualche anno.

                                      Poi dipende da dove si abita.. se ha alberi più alti del tetto le vasche s riempono di fogliame con rischio incendio in estate. Altimenti fanno la vasca sotto e sigillano con copri-profilo anche i vuoti fra un pannello e l'altro, così non entra fogliame ed altro materiale. Il problema è che così i pannelli si scaldano di più in estate e rendono un po' meno.
                                      Non è una soluzione che consiglierei a scatola chiusa..

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                        Ma perchè le vasche ? Perchè ti piace avere i pannelli a filo delle tegole per una questione estetica ?
                                        Mettendoli sopra risparmi un sacco.. oltretutto se vuole fare una parte di fv oggi ed espanderlo fra qualche anno.

                                        Poi dipende da dove si abita.. se ha alberi più alti del tetto le vasche s riempono di fogliame con rischio incendio in estate. Altimenti fanno la vasca sotto e sigillano con copri-profilo anche i vuoti fra un pannello e l'altro, così non entra fogliame ed altro materiale. Il problema è che così i pannelli si scaldano di più in estate e rendono un po' meno.
                                        Non è una soluzione che consiglierei a scatola chiusa..
                                        Perche' sta rifacendo il tetto e le vasche sono la soluzione piu' pulita (ovviamente a mio parere). Per la resa posso dirti per esperienza diretta che non e' cosi'. Li avevo sopra tegola prima di rifare il tetto, e ti assicuro che rendevano meno. Le foglie si possono anche infilare tra tegole e pannelli, non e' che mettendoli sopra tegola hai trovato la quadra. Come tutte le cose ci sono pro e contro. Io trovo che ci siano piu' pro.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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