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**max.c** · 21-01-2020, 18:57

Ciao ricciol vedo che ancora non ti ha dato una mano nessuno e purtroppo anche io potr� fare poco...
Ti hanno montato un mostro di pdc trifase che su 130 mq � praticamente follia
Sarei curioso di sapere se almeno riesce a stare accesa oppure la vedi spesso spegnersi e poi ripartire...
In che zona di Italia abiti?
L'appartamento � abbastanza curato dal punto di vista dell'isolamento oppure no?

**Ricciol1** · 21-01-2020, 19:20

Grazie per l'aiuto.
Allora... vedo che hai gi� intuito uno dei miei problemi, ovvero la continua accensione e spegnimento!
Io vivo in provincia di Viterbo, ora di notte siamo a poco sotto lo zero.
Casa, apparte gli infissi nuovi, � isolata malissimo.
Ti spiego come lavora ora la pdc, praticamente in 15 minuti porta l'acqua a 40 gradi per poi "spegnersi" e aspettare l'isteresi (3 gradi) per poi ripartire, sempre cos�... su e gi� su e gi�, quando invece pensavo che raggiunto il set point, modulasse piano piano per mantenerli quei 40 gradi (come faceva la mia vecchia stufa a pellet per capirci)
Cos� facendo consuma prima 1,5kw, poi sale a 3,5kw e poi 0... e dopo ricomincia...
Se riesco ti allego i grafici dei consumi che leggo dal fotovoltaico

**francy.1095** · 21-01-2020, 20:02

hai un accumulo per l'acqua del riscaldamento? se si, di quanti litri?

**Ricciol1** · 21-01-2020, 20:50

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

hai un accumulo per l'acqua del riscaldamento? se si, di quanti litri?

S� ho un volano termico da 25lt perch� quelli totali dell'impianto non erano sufficienti alla pdc, e secondo loro mancavano 20lt

**francy.1095** · 21-01-2020, 21:07

premesso che verosimilmente 15kw di pdc sono il doppio di quello che ti serve,
- guarda se puoi limitare la potenza massima ad es. con una funzione eco, silent o con degli switch da spostare per limitare l'assorbimento
- puoi modificare l'isteresi? di quanto?
- 25lt sono ridicoli, ne servirebbero almeno 100-200lt per un funzionamento decente

**Ricciol1** · 21-01-2020, 21:28

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

premesso che verosimilmente 15kw di pdc sono il doppio di quello che ti serve,
- guarda se puoi limitare la potenza massima ad es. con una funzione eco, silent o con degli switch da spostare per limitare l'assorbimento
- puoi modificare l'isteresi? di quanto?
- 25lt sono ridicoli, ne servirebbero almeno 100-200lt per un funzionamento decente

In fase di acquisto il tecnico calcol� la potenza necessaria ai 7 fancoil che ho installati e sarebbe stata giusta giusta una da 12kw, ne preso una da 15kw per evitare (come si fa con molte altre cose) di usarne una giusta giusta sempre al massimo.
Il volano da 25lt � stato messo cos�, sempre perch� dalla Innova gli dissero che questa macchina necessit� di almeno 60lt di acqua nell'impianto per funzionare e ce ne erano 40, cos� fu messo da 65.
L'isteresi posso cambiarla come voglio, qualsiasi valore, cos� come gli altri parametri

**francy.1095** · 21-01-2020, 21:34

giusto per capire, prima quanto gas consumavi?
ti conviene iniziare aumentando l'isteresi al massimo, magari provando a tenere la mandata a 40�C.
i fancoil adesso come sono impostati?

**Ricciol1** · 21-01-2020, 21:42

Prima andavo a pellet con i termosifoni in ghisa ma non fa testo perch� ora ho una bimba e il riscaldamento rimane acceso 12 ore circa, prima 4 o 5!
Ora per farti capire, la stufa l'ho lasciata come backup mentre installavano la pdc, e prima con i termosifoni per scaldare casa per 4/5 ore usavo 1 sacco di pellet, ora con 1 sacco ci faccio 12 ore! Sono ottimi, il problema � il funzionamento non ottimale della pdc...
L'isteresi ho provato a metterla a 1�, 2�, 3� e 4� ma non cambia niente... cambia solo che passa pi� tempo a 0 prima di risalire, questo incide per� sul riscaldamento in casa...

**Ricciol1** · 21-01-2020, 21:46

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

giusto per capire, prima quanto gas consumavi?
ti conviene iniziare aumentando l'isteresi al massimo, magari provando a tenere la mandata a 40�C.
i fancoil adesso come sono impostati?

i fancoil sono con ventole in automatico e circa 22� (ma tanto si fermano sempre un grado prima)

**francy.1095** · 21-01-2020, 22:16

prova a forzare le ventole al minimo

**Ricciol1** · 21-01-2020, 22:32

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

prova a forzare le ventole al minimo

Per� cos� non si rischia di non arrivare mai a setpoint ambiente?
Gi� cos� ora in casa in alcune stanze non � arrivata a setpoint e sono accesi da mezzogiorno...
Mentre quando la mettevo a 45� ci arrivavano eccome... per� ho letto qui sul forum che non devono lavorare cos� alte (specialmente se non fanno ACS) anche perch� i consumi aumentano , io pensavo che sarebbero stati pi� alti all'inizio ma pi� bassi alla fine visto che tutti i termostati hanno raggiunto il setpoint, invece no ho visto che anche la sera c'� sempre lo stesso consumo dato da quel sali e scendi nel funzionamento

**francy.1095** · 21-01-2020, 22:41

non deve arrivare al setpoint infatti, devi stare poco sotto con l'impianto sempre acceso (al minimo).
lo scopo sarebbe livellare quei picchi che hai di circa 3kw con successivi off, che potrebbero essere dati dai fancoil che fanno accendi-spegni

**Ricciol1** · 21-01-2020, 22:57

No i fan coil sono sempre accesi, il grafico � parziale e non si vede bene ma quel su e gi� lo fa dal primo minuto fino all'ultimo.
Anzi se i fan coil arrivassero a temp, credo che l'acqua si freddi meno e passa pi� tempo fra un accensione e l'altra.
Ho settato la pompa dell'acqua della pdc a 2 su 3 di potenza, forse � meglio 3? o non cambierebbe niente, dato che anche all'inizio era a 3 e faceva cmq cos�...

**francy.1095** · 21-01-2020, 23:05

fai una prova domani impostandoli al minimo e vediamo se cambia qualcosa.
non conoscendo impostazioni di pdc e fancoil � difficile essere precisi

**Ricciol1** · 21-01-2020, 23:28

Certo una prova non costa nulla, tanto lo vedo subito anche dopo un ora se il comportamento � sempre quello...
Per quanto riguarda l'isteresi penso 2� vadano bene anche perch� quando la temp cala, per ora che riparte in realt� scende di 3�/4�

**max.c** · 22-01-2020, 00:07

Io chiamerei l'installatore e mi farei vedere leggermente alterato... Per non dire altro!
Questa specie di tecnici che girano andrebbero tutti fustigati nella pubblica piazza!

Comunque la cosa strana � che 7 fancoil a velocit� 1 e acqua a 40� comunque dovrebbero erogare la potenza minima della pdc.
Puoi dirci i modelli di questi 7 fancoil?

**Ricciol1** · 22-01-2020, 00:20

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Io chiamerei l'installatore e mi farei vedere leggermente alterato... Per non dire altro!
Questa specie di tecnici che girano andrebbero tutti fustigati nella pubblica piazza!

Comunque la cosa strana � che 7 fancoil a velocit� 1 e acqua a 40� comunque dovrebbero erogare la potenza minima della pdc.
Puoi dirci i modelli di questi 7 fancoil?

Il problema � proprio questo, che l'installatore ne sa meno di me, cio� l'ha installata l'idraulico ma la prima accensione e le tarature le ha fatte un tecnico che era la prima volta che la vedeva (purtroppo � l'unico nella provincia ad aver avuto "l'appalto" sulle Innova) infatti ora � una settimana che parlo con un tecnico di Trento proprio della Innova per cercare di farla funzionare a dovere ma neanche lui si spiega perch� abbia quel funzionamento.
I fancoil sono i seguenti:
2 x slsi200
1 x slsi400
2 x sli400
2 x sli600
Il tecnico innova da remoto pu� vedere tutti i grafici e i parametri e secondo lui sono tutti ok, solamente quel comportamento non � corretto, a questo punto penso che sia il volano termico piccolo, anche se proprio loro hanno detto all'idraulico quanto ne servisse.
Comunque almeno qui nella provincia siamo al medioevo come tecnologie... di pompe di calore ce ne sono poche e chi ci sa mettere veramente le mani si contano sulle dita di una mano...monca!

**max.c** · 22-01-2020, 00:40

Mi dispiace che anche da te la situazione sia sempre la stessa....
Comunque i fancoil non sono pochi puoi forzare la velocit� a 2?
Nella pdc riesci a vedere i litri al minuto?

Come � fatto l'impianto? Hai tubi multistrato generosi sia dalla pdc ai collettori che dai collettori ai fancoil? Che diametro sono?

**Ricciol1** · 22-01-2020, 00:45

i fancoil hanno 3 impostazioni di velocit� ventole, Auto (le ventole vanno dall'80% a 0), silenzioso (credo vadano al 30%) e notturno (vanno a 0, solo convezione)
I tubi, cos� come da schema d'installazione, sono da 32.

**max.c** · 22-01-2020, 00:47

Io proverei velocit� 2 e temperatura 30� impostata sui fancoil per capire come va.
Tubi dal collettore ai fancoil da quanto sono?

**Ricciol1** · 22-01-2020, 00:58

La dorsale � da 32, mentre i tubi ai fancoil sono da 25.
Cmq impostati al massimo fanno un bel casino, l'ideale per il confort � su auto, quello che non mi soddisfa � la temp di 40, a 45 funziona molto meglio.
Le vostre che curva di consumo hanno? Cio� credo che idealmente dovrebbero funzionare come una stufa a pellet... impostata a 40, dovrebbe salire fino a tipo 38 e poi calare pian piano fino a 40 e continuare a consumare poco per mantenere 40 o 39... non spegnersi ed aspettare che si rifreddi troppo, booo

**max.c** · 22-01-2020, 14:24

Originariamente inviato da Ricciol1 Visualizza il messaggio

La dorsale � da 32, mentre i tubi ai fancoil sono da 25.

Immagino da 26 e non 25

Originariamente inviato da Ricciol1 Visualizza il messaggio

Cmq impostati al massimo fanno un bel casino

Infatti ti parlavo di velocit� 2 oppure 1

da provare sul campo qual'� la migliore.

Originariamente inviato da Ricciol1 Visualizza il messaggio

quello che non mi soddisfa � la temp di 40, a 45 funziona molto meglio.

E' chiaro hai una pdc enorme non potrebbe essere diversamente

Originariamente inviato da Ricciol1 Visualizza il messaggio

Le vostre che curva di consumo hanno? Cio� credo che idealmente dovrebbero funzionare come una stufa a pellet... impostata a 40, dovrebbe salire fino a tipo 38 e poi calare pian piano fino a 40 e continuare a consumare poco per mantenere 40 o 39... non spegnersi ed aspettare che si rifreddi troppo, booo

Impossibile parlare degli altri impianti, il tuo purtroppo non sar� mai ottimizzato....
Normalmente la pdc BEN DIMENSIONATA lavora come dici tu arriva a 40 e poi si mette a modulare fino al minimo, il problema � che il minimo della tua � TROPPO ALTO per i tuoi fancoil che non riescono a smaltire la potenza MINIMA erogata dalla pdc....
Come ti anticipavo mi dispiace davvero molto ma la soluzione ad un impianto fatto da "somari" purtroppo non c'�.....
Dovrai trovare un COMPROMESSO tutto qui.... ed accettare i consumi molto pi� alti del tuo impianto rispetto ad un altro simile ma fatto con una pdc da 7kW

**Ricciol1** · 22-01-2020, 14:46

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Immagino da 26 e non 25

Infatti ti parlavo di velocit� 2 oppure 1

da provare sul campo qual'� la migliore.

E' chiaro hai una pdc enorme non potrebbe essere diversamente

Impossibile parlare degli altri impianti, il tuo purtroppo non sar� mai ottimizzato....
Normalmente la pdc BEN DIMENSIONATA lavora come dici tu arriva a 40 e poi si mette a modulare fino al minimo, il problema � che il minimo della tua � TROPPO ALTO per i tuoi fancoil che non riescono a smaltire la potenza MINIMA erogata dalla pdc....
Come ti anticipavo mi dispiace davvero molto ma la soluzione ad un impianto fatto da "somari" purtroppo non c'�.....
Dovrai trovare un COMPROMESSO tutto qui.... ed accettare i consumi molto pi� alti del tuo impianto rispetto ad un altro simile ma fatto con una pdc da 7kW

una da 7kw probabilmente sarebbe stata sempre al massimo perch� sommando la potenza necessaria ad ogni fancoil il risultato � 12kw, sicuramente la 15 � sovradimensionata ma non di molto, il minimo della mia sarebbe un consumo di 1,5kw circa, ma non ci rimane mai, modula a salire ma non a scendere � questo che non capisco!
Forse l'acqua sar� poca, prover� mettendo 50 o 100lt, non saprei come fare..
I fancoil freddano l'acqua in 10 minuti quindi � proprio come lavora la pdc che secondo me non va bene, dovrebbe modulare anche a scendere e non spegnersi... credo...

**fedonis** · 22-01-2020, 15:14

Una 15 kw e' difficile usarla anche a Tarvisio. Onestamente mi pare strano anche che sia venuto fuori 12 kw. Poi non e' che si attaglia una pdc sommando le potenze dei fan coil.

**Ricciol1** · 22-01-2020, 15:20

Questo non lo so, loro hanno fatto cos�, per� allora dovrebbe consumare poco... lavorare sempre al minimo, ma cos� non �, anzi se setto 45 gradi arriva anche al massimo, per un minuto, per� ci arriva, per questo vi chiedevo le vostre come funzionano.
Conosco un altra persona qui vicino che ha casa simile alla mia ma l'ha comprata e installata da altre persone, anche a lui � stato proposta una 12kw Beretta, sempre con 7 fancoil, sono in molti allora a non capirci nulla! A lui per� funziona bene, per� ha 60lt di volano, forse � quello il problema...

**francy.1095** · 22-01-2020, 16:06

hai provato a mettere al minimo tutti i fancoil?

**fedonis** · 22-01-2020, 16:23

Originariamente inviato da Ricciol1 Visualizza il messaggio

sono in molti allora a non capirci nulla! A lui per� funziona bene, per� ha 60lt di volano, forse � quello il problema...

Fin troppi sono. Il volano pi� grande aiuta, certo.

**Cia91** · 22-01-2020, 16:47

Il tecnico ha sommato semplicemente la resa in riscaldamento dei fancoil, che da datasheet � 14,2 kw a 50�, quindi 12 kw a qualche grado in meno.

Poi ha dimensionato la PDC per fornire quella potenza, ma la cosa non ha senso, fancoil e pdc devono essere dimensionati per funzionare per molte ore al minimo possibile, lui ha dimensionato per fancoil che girano quasi al massimo.

Avrebbe dovuto dimensionare la PDC in base al fabbisogno della casa (deduco molto meno di 15 kw), e poi i fancoil per avere la resa necessaria con una velocit� di ventola pi� o meno nel mezzo.

**Ricciol1** · 22-01-2020, 16:57

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

hai provato a mettere al minimo tutti i fancoil?

Si, e il confort cala perch� non � che al minimo smuovano molta aria, ed il comportamento della pdc rimane lo stesso, solamente che rimane spenta qualche min in pi� perch� ovviamente l'acqua si fredda pi� lentamente.
Comunque se tutti voi avete un accumulo di almeno 50/100lt ( o comunque ne avete almeno pi� di 100 in tutto l'impianto) questa potrebbe essere una soluzione, hanno cappellano a dirmi quanti litri servivano

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