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**gridlock** · 30-01-2020, 14:47

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

la 50M in riscaldamento (in particolare in Produzione ACS a 55�) l'ho vista produrre circa 6.3 kw termici senza problemi

Parli per tua esperienza personale, quindi reale.

max.c perch� dici che la 70 mi darebbe problemi, scusa l'ignoranza ...

**cannos** · 30-01-2020, 14:55

si mi esperienz apersonale, come puoi vedere in firma ho la 50M e per il momento gli unici momenti in cui l'ho vista spingere � stato in produzione ACS.
Max si riferisce al fatto che con la 70M avrai problemi perch� la potenza minima erogata � troppo alta per le tue necessit�, questo tiporterebbe a molti on/off con conseguenti aumenti di consumi

**raffaelem** · 30-01-2020, 15:23

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

questo ti porterebbe a molti on/off con conseguenti aumenti di consumi

Mi chiedo se qualcuno li abbia mai quantificati questi aumenti di consumo perch� tutti ne parlano ma non vedo un numero...

**cannos** · 30-01-2020, 15:28

posso farti l'esempio della mia 50M. Nelle mezze stagioni quando ho on/off all'on rilevo "picchi" attorno agli 800w mentre in utilizzo continuo ho consumo costante a poco meno di 300w

**raffaelem** · 30-01-2020, 15:41

Ok, ma in termini di kW/h di quanto parliamo, cio� i 500w di differenza su che periodo di tempo li hai rilevati?

**cannos** · 30-01-2020, 15:53

Ho analizzzato casi in cui in 1 ora ho avuto 2 off e mi � riusltato un consumo maggiore di circa 0.8 Kwh in pi� rispetto ad un utilizzo continuo alla minima potenza.

Sulla discussione Nimbus ci dovrebbero essere anche i dati di persone che hanno diminuito i consumi abbassando gli on/off tramite inerziali

**raffaelem** · 30-01-2020, 16:03

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

Ho analizzzato casi in cui in 1 ora ho avuto 2 off e mi � riusltato un consumo maggiore di circa 0.8 Kwh in pi� rispetto ad un utilizzo continuo alla minima potenza.

Grazie cannos, praticamente un'inezia.

**gridlock** · 30-01-2020, 16:04

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

si mi esperienz apersonale, come puoi vedere in firma ho la 50M e per il momento gli unici momenti in cui l'ho vista spingere � stato in produzione ACS.
Max si riferisce al fatto che con la 70M avrai problemi perch� la potenza minima erogata � troppo alta per le tue necessit�, questo tiporterebbe a molti on/off con conseguenti aumenti di consumi

cannos, ma io non avendo l'isolamento che hai ed essendo in zona E, girerebbe poco al minimo.

**cannos** · 30-01-2020, 16:11

ma scusa, hai calcolato il tuo fabisogno termico oppure ancora no?
Sopratutto a che T di progetto?

Senza questi dati il dimensionamento sar� sempre campato in aria

**gridlock** · 30-01-2020, 16:19

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

ma scusa, hai calcolato il tuo fabisogno termico oppure ancora no?
Sopratutto a che T di progetto?

Gradi Giorno*2619

Temperatura esterna di progetto (�C)*-5

Fabbisogno annuo di energia termica per climatizzazione invernale ETH [kWh/m�anno]*98

Superficie utile (m�)*118

Ore giornaliere funzionamento*18 (dovrebbero essere 14 ore come da dati climatici, ma ovvio che una pdc pi� gira meglio rende)

Potenza termica*6,13 -

se invece calcolato sui mc. gas -> 6,40

**max.c** · 30-01-2020, 18:41

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

max.c perch� dici che la 70 mi darebbe problemi, scusa l'ignoranza ...

Perch� ti farebbe tanti on off
Per me stai sbagliando io preferirei avere una pdc che lavora sempre al 50% o meno e poi in caso di emergenza gli split
Se hai necessit� di 6-6,5kW di potenza massima probabilmente in buona parte delle giornate girer� intorno ai 3kW
Con 6cm di cappotto e 15 di lana di vetro su 120mq.... io non metterei mai e poi mai una 70M.... magari sbaglio io �....

Altrimenti vai di LG 9kW � l'unica alternativa che ritengo valida anche se secondo me � una buona pdc ma ancora molto giovane ed acerba.
Altrimenti la Panasonic serie J nuova in R32 ma probabile che siamo fuori budget

**raffaelem** · 30-01-2020, 18:58

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Altrimenti vai di LG 9kW � l'unica alternativa che ritengo valida anche se secondo me � una buona pdc ma ancora molto giovane ed acerba.

(gli occorrono 7kW)
Con quella temperatura di progetto "tenersi al riparo" da periodi particolarmenti rigidi avendo potenza costante assicurata non sarebbe male (secondo me)

I databook parlano chiaro, poi di sicuro non � una PDC per chi ha intenzione di trascorrere ore a guardare consumi ed impostare ennemila parametri.

**max.c** · 30-01-2020, 19:32

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

poi di sicuro non � una PDC per chi ha intenzione di trascorrere ore a guardare consumi ed impostare ennemila parametri.

Beh anche perch� poi bisognerebbe saperli leggere

Comunque questa � una grossa pecca di LG, praticamente tutte le altre hanno almeno un tot di parametri leggibili.

Con il suo cappotto e isolamento sul solaio qualche dubbio mi viene sull'effettivo fabbisogno termico. Sarebbe utile il calcolo della dispersione termica dei locali alla temperatura di progetto.
� vero abbiamo 1300mc di metano ma magari parliamo di una caldaia vecchia oppure nuova a condensazione?
Io parlo per averle viste con i miei occhi lavorare le 50M a -5 su case con cappotto di 120mq zona con umidit� 100% .... Non hanno nessun problema....

**raffaelem** · 30-01-2020, 20:47

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Beh anche perch� poi bisognerebbe saperli leggere

Immagino... ma in tutti 'sti anni avrai pure imparato qualcosa

Comunque questa � una grossa pecca di LG, praticamente tutte le altre hanno almeno un tot di parametri leggibili.

Io penso che il senso di macchine del genere � che debbano funzionare a dovere. Per la maggioranza degli utenti quei parametri sono inutile ****ografia...e non credo proprio rientri nella strategia LG.

**max.c** · 30-01-2020, 21:11

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Immagino... ma in tutti 'sti anni avrai pure imparato qualcosa

C'� chi si proclama con esperienza decennale nell'analisi dati e poi non sa leggere una scheda tecnica

Attento la ****ografia rende ciechi.

I dati invece ti fanno capire come farla funzionare al meglio.
Ma ovviamente ogni scarrafone � bel a mamma sua

**gridlock** · 30-01-2020, 21:59

credo che entrambe non abbiate torto ...
1.300 mc. tenendo conto di 3 docce al giorno di media, in realt� sono 1242 mc. consumati, ho arrotondato per eccesso, inoltre avevo 10 cm di lana di roccia. 5 li ho messi a fine ottobre.

fra un poco in soggiorno, la parete continua pi� ampia 12mq. verr� placcata con 3 mm di polistirolo estruso.

nei bagni ho termoarredi da 500W ad integrazione; ho un bio-camino etanolo (2 fiammelle) in soggiorno con 1/2 litro mi funziona 2 ore ed alza la T del soggiorno di 1 - 1,5�C.

**max.c** · 30-01-2020, 22:27

3 docce al giorno sono almeno 300mc di metano... Quindi 1.000 mc per riscaldamento....
Forse piano piano i conti tornano....

**gridlock** · 30-01-2020, 22:35

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

3 docce al giorno sono almeno 300mc di metano...

no 180 mc. max in estate che ho solo il gas per acs consumo 12 mc./mese.

sicuri consumavo 1100 mc/anno prima che tenevo zona giorno a 20,5� C negli ultimi 2 inverni sono a 20,8 di setpoint - in ambiente 21

**max.c** · 30-01-2020, 22:51

Da 1240 se togliamo 180 arriviamo a 1060 metti i 5cm di lana di roccia scendi sotto i 1000mc...
Sempre l� siamo

**gridlock** · 30-01-2020, 23:08

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Da 1240 se togliamo 180 arriviamo a 1060 metti i 5cm di lana di roccia scendi sotto i 1000mc...
Sempre l� siamo

azz hai ragione ... sono rinconiglito

**max.c** · 30-01-2020, 23:24

Tranquillo non c'� problema....
Quindi 7kw della 50M a me sembrano la taglia giusta per avere una pdc efficiente

**raffaelem** · 31-01-2020, 06:27

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

C'� chi si proclama con esperienza decennale nell'analisi dati e poi non sa leggere una scheda tecnica

Attento la ****ografia rende ciechi.

I dati invece ti fanno capire come farla funzionare al meglio.
Ma ovviamente ogni scarrafone � bel a mamma sua

eh eh eh, alla fine la tua sbruffonaggine malcelata viene sempre fuori, comunque tienilo sempre a mente: ma chi te conosce?
Adesso ti sei reinventato termotecnico e vai chiedendo fabbisogni, dispersioni, etc etc... lo scorso anno contavi gli elementi dei termosifoni (il thread � ancora l� in bella mostra eh)

**max.c** · 31-01-2020, 07:43

Qui l'unico sbruffone sei tu e per fortuna possono leggerli tutti i tuoi messaggi.
Fino a ieri se non era per il forum avresti speso il doppio per una pdc e magari addirittura sovradimensionata.
Oggi sei qui a dispensare consigli inconfutabili e ti permetti anche battutine da cretino....
E vabb�.... Ti lascio ai tuoi problemi... Magari non usare il forum per sfogarti

**raffaelem** · 31-01-2020, 08:03

Non � certo grazie a te che ho imboccato questa strada quindi scendi dal piedistallo (e ricorda sempre: ma chi te conosce?)
Utenti non frustrati da quel che fanno nella vita reale (in privato e non in cerca di fama e reputazione come te) danno consigli ben pi� preziosi dei tuoi.

Tu inizi sistematicamente a fare il Garrone ed altrettanto sistematicamente finisci in rissa con qualcuno perch� troppo spocchioso. Una costante.

Ma tranquillo, user� una funzionalit� del sito molto utile che mi ha fatto notare eroyka, sparirai magicamente da tutti i thread ;-)

**max.c** · 31-01-2020, 08:38

Ricordo bene i consigli che ti ho dato ma non voglio ovviamente nessun ringraziamento.
Per fortuna di utenti come te ce ne sono pochi e di questo ringrazio il signore.
Gli altri utenti del forum che aiuto sia in pubblico ma maggiormente in privato hanno tutt'altra opinione.
Per il resto che tipo di persona sei � palese dai tuoi messaggi e ovviamente di fronte a questo tipo di problematiche personali io mostro la massima comprensione e tolleranza perch� l'unico frustrato che viene a parlare di ****ografia sei tu...
Ti ringrazio anche di avermi aggiunto in quella lista.

**gridlock** · 31-01-2020, 10:44

Ragazzi, suddaiiiii ... l'utente medio non vuole sbattersi a smanettare un sistema, per pigrizia, per incapacit�, per ignoranza, per timore. Invece molti altri si rivolgono ai forum per colmare lacune ed inesperienza accingendo alle conoscenze degli altri utenti pi� capaci.
Senza di voi, non avrei mai capito come sfruttare una pdc, e che la potenza effettiva pu� essere decisamente pi� alta di quella dichiarata.

**raffaelem** · 31-01-2020, 11:06

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

Ragazzi, suddaiiiii ... l'utente medio non vuole sbattersi a smanettare un sistema, per pigrizia, per incapacit�, per ignoranza, per timore. Invece molti altri si rivolgono ai forum per colmare lacune ed inesperienza accingendo alle conoscenze degli altri utenti pi� capaci.

Infatti l'utente vuole una macchina da installare, avviare, configurare lo stretto necessario e non guardare mai pi� (o quasi).
Non a caso Daikin si fa pagare l'installazione e relativa configurazione profumatamente (come le macchine) ma chi le ha montate poi le dimentica letteralmente... (tranne quel modello che faceva sbrinamenti ad minchiam).

Senza di voi, non avrei mai capito come sfruttare una pdc, e che la potenza effettiva pu� essere decisamente pi� alta di quella dichiarata.

Certo, poi chi � un minimo intraprendente entra pi� nell'argomento e con il forum impara pi� velocemente.

Questa della potenza pi� alta, come suggerisce @triuso, � il segreto di pulcinella: dichiarano la potenza alle temperature pi� ostiche nonostante la macchina sia pi� potente. Non ti regalano nulla e tutti sono felici e contenti (alcuni pensando di avere scoperto chiss� cosa).

**max.c** · 31-01-2020, 13:59

Originariamente inviato da gridlock Visualizza il messaggio

l'utente medio non vuole sbattersi a smanettare un sistema, per pigrizia, per incapacit�, per ignoranza, per timore.

Su questo concordo con te....
Purtroppo il problema � che il 99% dei cat che ti avviano la macchina, a partire da Daikin, ti impostano mandata fissa a 50-55� su un impianto a termosifoni.
Capisci da solo che lasciarlo cos� sarebbe alquanto poco conveniente e un po' di sbattimento per far funzionare la pdc al meglio � quasi sempre necessario.

Se dai retta a chi ti dice che Daikin e gli altri cat di qualsiasi marca installano con competenza..... stiamo freschi purtroppo.....

**fcattaneo** · 31-01-2020, 14:41

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

...
Purtroppo il problema � che il 99% dei cat che ti avviano la macchina, a partire da Daikin, ti impostano mandata fissa a 50-55� su un impianto a termosifoni.
.....

Il minchione purtroppo capita sempre.. ma non � una regola per tutti.

Daikin sicuramente investe parecchio nel training dei suoi CAT e anche le macchine sono fatte e studiate per evitare errori ( nella mia per esempio c'e' un wizar che parte in automatico alla prima accensione e che parametrizza la macchina in funzione di alcuni dati richiesti in input) .

... nelle vecchie Compact questo wizerd non c'era e il fatto che ora sia stato implementato significa che il problema delle competenze esiste.

Tu dalle tue parti hai trovato un CAT che ha messo la macchina a mandata fissa a 55 gradi... a me � capitata la stessa cosa con una PDC installata a Busto Arsizio ma 5 anni fa.... Il CAT di quella installazione � lo stesso che ha configurato la mia lo scorso anno, questa volta mettendo la macchina in climatica.

Un miglioramento quindi c'e'... ma occorre investire nei propri centri assistenza.

F.

**gridlock** · 31-01-2020, 14:47

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Su questo concordo con te....
Purtroppo il problema � che il 99% dei cat che ti avviano la macchina, a partire da Daikin, ti impostano mandata fissa a 50-55� su un impianto a termosifoni.

la mia caldaia era a 70� ... un discomfort notevole ... e anche consumo di gas. portata a 50 (ora 38 per simulare pdc) ridotto potenza variabile del bruciatore, etc. fatte le varie modifiche ho risparmiato 200mc. anno e clima migliore in casa SI IO SMANETTO!!!

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LG THERMA V - R32 vs. AERMEC HMI - R32 sono la stessa pdc? devo scegliere.

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