Refrigerante R-452B in sostituzione al R-410A surclassa R32 - EnergeticAmbiente.it

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Refrigerante R-452B in sostituzione al R-410A surclassa R32

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  • Refrigerante R-452B in sostituzione al R-410A surclassa R32

    Sembra una miscela non azeotropica prodotta da HONEYWELL
    con GWP 676
    i vantaggi sono:
    - Presenta la stessa pressione di utilizzo dell’R-410A
    - Ha una massa diversa e si carica dal 10 al 15% in meno del R-410A
    - in riscaldamento sembra sia meglio anche del R-32 avendo una temperatura critica più alta
    - gamma di funzionamento più ampia a temperature di evaporazione basse.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Il R-410A è una miscela 50% di R32 e 50% R125

    il R-452B è un R-410A con l'aggiunta di un 26% di R1234yf

    sembra un refrigerante interessante , chissà se si può sostituire al R-410A senza fare modifiche all'hardware ma solo al software delle pdc?
    Ultima modifica di gruppo; 17-02-2020, 21:04. Motivo: aggiunta informazioni
    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
    nella mia pagina personale trovate codice becharge

  • #2
    altre info scovate in rete , purtroppo il fatto che abbia le solite pressioni di funzionamento del R410A non vuole dire che si possa sostituire al volo ma anche la classe di sicurezza ci mette lo zampino...mi spiego meglio:
    R410A ha classe di sicurezza A1 non infiammabile
    R452B ha classe di sicurezza A2L leggermente infiammabile.
    sembra che il retrofit per sicurezza non sia possibile appartenendo a classi diverse (presumo salvo benestare della casa costruttrice).
    ma la terminologia corretta per fare l'operazione si chiama conversione, cioè nel circuito elettrico potrebbero essere neccessarie modifiche per adattarsi alla nuova classe di infiammabilità, speriamo che le case costruttrici che usano ancora R410A abbiano previsto la nuova classe.
    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
    nella mia pagina personale trovate codice becharge

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    • #3
      E la parte dove surclassa l'R32 dov'è?
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
      Fotovoltaico 4.76 kWp

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      • #4
        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
        E la parte dove surclassa l'R32 dov'è?
        Molto probabilmente il prezzo al Kg
        L'R1234yf è un brevetto honeywell - dupont che sono anche gli unici produttori. Il prezzo lo scopri quando vai caricare il climatizzatore dell'auto

        P.s. per usare l'R1234yf bisogna anche cambiare il lubrificante del compressore, cosa che trovo ben difficile in una pdc.
        Ultima modifica di nanotek; 19-02-2020, 13:28.

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        • #5
          raffaelem la pressione di lavoro R32 è leggermente più alta del R410A quindi devi adattare anche le differenze di pressione nel circuito frigo che andra ad accogliere il gas, quindi come refitting sicuramente no.

          stò avendo nuove informazioni di un altra miscela di 3 gas ma non infiammabile che potrebbe andare bene per il refitting ora chiedo informazioni alla fonte della notizia.
          codice Octopus a richiesta con messaggio privato
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          • #6
            ma io non ho intenzione di fare nulla con questo gas...
            volevo capire rispetto a cosa surclassa l'R32
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • #7
              in riferimento alla sostituzione del R410A la pressione lo ho scritto nel mio post precedente
              nel titolo della discussione mi sembrava di riuscire a trasmettere che è riferito alla sostituzione del R410A in una macchina pdc esistente che stà usando il R410A.
              In termini assoluti di riprogettazione forse preferirei R32 perchè è un gas singolo e non una miscela con i problemi annessi in caso di perdite.
              Se la macchina usa R32 non ha senso cambiargli il GAS.
              Raffaelem guarda questo link

              comunque mi hanno segnalato che per il retrofit delle pdc che usano r410A c'è anche un altro candidato che è in classe di sicurezza A1 non infiammabile che ad esempio ha una temperatura critica di ben 83,8°C il R466A
              vedi pagina 33 di questo link

              L' R466A dovrebbe essere quindi l'alternativa non infiammabile all' R410A visto che l'R32 per la sua infiammabilità si rende inadatto per l'uso in sistemi VRF.
              Ultima modifica di gruppo; 19-02-2020, 20:07.
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              • #8
                se hai una pompa di calore a r410a quello deve starci fino a quando smette di funzionare
                quei gas nascono per permettere ai costruttori una rapida transizione verso refrigeranti con gwp più basso

                quando l'r410a non sarò più economicamente reperibile o proprio fuori mercato usciranno sostituti per le macchine esistenti

                la temperatura critica più alta non viene sfruttata da una amcchina nata per r410a e quindi fatta per operare rispettando la temepratura critica dell'r410a...se ci metti un altro gad con temperatura critica maggiore non hai nessun beneficio

                Fidati che nelle macchine frigorifere c'è una legge ferrea e sempre valida..una macchina deve sempre andare col gas con cui è nata il cambio se necessario è sempre un adattamento

                Anche nei gas refrigeranti c'è una guerra ognuno cerca di imporre il suo e daikin che produce pure gas refrigeranti oltre a macchine da questo punto di vista ha imposto l'r32 per il futuro vedremo ormai sti regolamenti specie europei stanno facendo un disastro sia economico che ambientale

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                • #9
                  Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
                  ormai sti regolamenti specie europei stanno facendo un disastro sia economico che ambientale
                  E non solo nel campo frigo ........
                  AUTO BANNATO

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                  • #10
                    Visto che alla fine i nuovi refrigeranti sono miscele che integrano altri gas a mio parere se levi refrigerante con alto GWP e ne metti uno con minore GWP fai del bene all'ambiente l'importante è confinarlo con procedure corrette senza perderlo in atmosfera sperando che la miscela torni in aziende atrezzate che tramite distillazione recuperano i gas originari che serviranno per comporre le nuove miscele.

                    Tutto questo come prevenzione nell'eventualità che malauguratamente possa avvenire una perdita in futuro del refrigerante dal circuito frigo.
                    Avendolo sostituito per tempo si faranno sicuramente meno danni all'ambiente.
                    se poi il cambio refrigerante comporta anche una migliore sicurezza meglio per l'utente,
                    sono convinto che un aggiornamento software delle pdc atto a riscrivere il firmware poteva portare con alcune miscele anche ad un efficenza migliore, ma purtroppo non mi sembra sia così come spiegava Triuso o almeno sarà molto difficile da attuare.
                    Ultima modifica di gruppo; 20-02-2020, 19:03.
                    codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                    nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                    • #11
                      purtroppo le cose in pratica non vanno così.....il gas refrigerante una volta che lo togli dalla macchina diventa un rifiuto speciale in teoria è ancora tuo ma visto che il gas refrigerante non te lo possono mettere in una tanica..è chiaro che il tecnico non ha nessuna voglia di lasciarti una bombola da recupero che costa anche dei bei soldini

                      Lo smaltimento del gas è da pagare........

                      Il gas recuperato non può essere riusato e reciclato per cui non c'è nessun interesse al recupero per cui succede come con i vecchi clima a r22...il consiglio è sempre lo stesso il gas non è a norma non può essere ricaricato quindi viene consigliato di cambiarlo e ovviamente una volta smontato è tutto tuo da portare in discarica per cui chiami il tuttofare o un amico col furgone lo butti sopra e cosa vuoi che ne sappia il povero cittadino che dentro c'è gas etc..tanto è da discarica non vale più nulla..morale della favola la stragrande maggioranza delle macchine dismesse arriva in discarica senza gas

                      poi non tutti questi cambi di gas ormai non sapi più che gas c'è dentro se ci sono mischioni di gas..in poche parole questi regolamenti producono un danno enorme e basta

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                      • #12
                        Ciao,
                        Dovresti considerare oggi le modifiche che dovrebbero essere apportate alle normative sui gas R410 e R32?

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