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**raffaelem** · 26-03-2020, 08:50

Putroppo ho la pdc al piano interrato (e devo uscire di casa)... dovrei mettermi la come un gufo a guardare il pannello per un tot di tempo... far� pure questo alla fine, tanto tempo in questo periodo di ***** non ne manca

**kid** · 26-03-2020, 09:47

Non so se un problema che hai sempre avuto, ma a mio avviso semplicemente la superficie radiante (termosifoni) � insufficiente a smaltire la potenza erogata dalla PDC alla temperatura a cui stai mandando. L'elettronica lavora sulla gestione del deltaT, se il ritorno si avvicina troppo alla mandata (credo 5�) il compressore, dopo essere andato al minimo, si spegne lasciando il circolatore acceso per il tempo di postcircolazione finch� il ritorno non si abbassa e si riparte con il solito balletto.
Allego grafico di mandata,ritorno e t esterna su impianto a termosifoni con caldaia condensazione e minimo alto (5,5Kw)

Si lo so , non � il massimo ma rende l'idea.

**spider61** · 26-03-2020, 10:00

Ok ,ma non pu� pendolare a 5� esterni , perch� allora sarebbe stata toppata in pieno la potenza del generatore..... nelle PDC il minimo deve essere ben pi� basso, non conosco la LG ma immagino non abbia pi� di 2kw al minimo e lavora sia sulla potenza del generatore, sia sulla velocit� della pompa circolazione per aumentare o diminuire il flusso per variare il deltaT (quest'ultima per� non si capisce se la LG o faccia)

Un altra cosa Raffaelem hai la centralina in casa e usi climatica+ambiente ? se si ,non � che la T ambiente � particolarmente influenzata da un radiatore?

**raffaelem** · 26-03-2020, 10:01

Grazie per gli interventi, riassumendo un po tutto quel che mi avete detto e quel che mi aveva scritto Mo... continuo a non capirci un ***** e inizio a sospettare che l'andamento iniziale che avevo con i parametri di default sia quello che la PDC debba avere. Vedr� di scuotere LG in qualche modo.

Con la temperatura esterna attuale dovrebbe mandare a ~37.7� mentre si sta spegnendo ed in casa ho 20� per questo motivo il prossimo test che mi viene in mente di fare � di abbassare la climatica, magari ho impostato temperature troppo alte e la PDC ha quell'andamento per restare in un certo range di temperatura

@kid grazie del suggerimento e del grafico... mi sembra similare

**raffaelem** · 26-03-2020, 10:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Un altra cosa Raffaelem hai la centralina in casa e usi climatica+ambiente ? se si ,non � che la T ambiente � particolarmente influenzata da un radiatore?

Ho il sensore dietro la porta della cucina, ben distante dai fuochi in ogni caso e la cucina � areata spesso direi, quel che posso fare � chiudere il termosifone che ho la...

**spider61** · 26-03-2020, 10:05

Della climatica pensavo che fosse ovvio : si mette una climatica per fare in modo di non arrivare mai alla T impostata , cio� se vuoi 20� devi regolare in modo da avere 19,9 in casa si autoregola con la potenza del compressore, poi quando fuori ci sono 15-16� diventa difficile e quindi v� ritoccata....
o puoi fare un altra cosa : mettere a 21� ambiente se usi anche interna e vedi se rimane accesa e tende a a salire oltre 20 allora cali di poco per�...

**raffaelem** · 26-03-2020, 10:09

In realt� non si imposta la temperatura ambiente... va in climatica poi si possono operare scostamenti da -5� a +5�, il grafico di kid � veramente troppo simile al mio...

**kid** · 26-03-2020, 10:22

Io ho installati 85 elementi divisi nelle varie stanze altezza 690,880,560 maggiorparte a 4 colonne , potenza resa con mandata a 70� 9,6 kw circa, con ,mandata a 35� potenza resa 1.97 Kw circa.
Altro grafico , prima di aver abbassato offset della climatica (si uso la climatica con caldaia a condensazione da 34kw e minimo a 5,5 Kw , ho sbagliato , spero possiate perdonarmi un giorno...

)

**spider61** · 26-03-2020, 10:28

Per le caldaie con potenza esuberante avevo aperto questa discussione Regolazione massima minima bruciatore caldaia

**kid** · 26-03-2020, 10:34

Si si avevo letto, ma la modulazione � sempre al minimo , sempre allo 0%, lo so perch� ho monitoraggio tramite opentherm, sotto quello non va . Ci sono alcuni picchi alla ripartenza per rispettare i 2�/min di aumento temperatura ma poi va a 0%
Avrei grafico anche di quello

, ma siamo OT , non voglio riempire la discussione di grafici inutili.

**raffaelem** · 26-03-2020, 10:36

Originariamente inviato da kid Visualizza il messaggio

Io ho installati 85 elementi divisi nelle varie stanze altezza 690,880,560 maggiorparte a 4 colonne , potenza resa con mandata a 70� 9,6 kw circa, con ,mandata a 35� potenza resa 1.97 Kw circa.
Altro grafico , prima di aver abbassato offset della climatica (si uso la climatica con caldaia a condensazione da 34kw e minimo a 5,5 Kw , ho sbagliato , spero possiate perdonarmi un giorno...

)
[ATTACH=CONFIG]76241[/ATTACH]

Io ho queste potenza resa
DT25 ~5.8kW
DT50 ~14kW

io non credo sia un problema di dissipazione... il grafico sopra mi sembra regolare per�

**kid** · 26-03-2020, 10:42

Si il grafico sopra � regolare perch� la mandata � superiore di 10� a quella del primo grafico,
La differenza di resa in funzione della temperatura � coerente, teoricamente non dovresti avere problemi.
I radiatori sono tutti aperti , giusto ?

**Mo679** · 26-03-2020, 11:23

ma quanti elementi hai? anche io quando provavo a mandare a 26c avevo andamento pendolante su radiante, e con on off.
a me sembrano anti on off. ma il grafico di assorbimento cosa dice?
potresti provare a diminuire l'isteresi e vedere se la pompa va in on off. sembra essere effettivamente un tentativo della pompa di rimanere accesa.
abbasserei l'isteresi di un grado alla volta e vedi che succede.
se questo fosse il caso beh... devi alzare la mandata un grado alla volta,
sarebbe utile inoltre avere un idea del flusso. anche per essere sicuri che legga corretto. non puoi mettere un flussimetro sul ritorno da pochi euro a impulsi e loggare i risultati.

**kid** · 26-03-2020, 11:33

Ho riletto la discussione, notavo che sui grafici il fronte di salita della temperatura di mandata � molto ripido, a ruota segue la temperatura di ritorno...
Tutti i termo sono caldi allo stesso modo ?
Ci sfugge qualcosa o manca qualche dato...

**raffaelem** · 26-03-2020, 12:08

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

ma quanti elementi hai? anche io quando provavo a mandare a 26c avevo andamento pendolante su radiante, e con on off.
a me sembrano anti on off. ma il grafico di assorbimento cosa dice?
potresti provare a diminuire l'isteresi e vedere se la pompa va in on off. sembra essere effettivamente un tentativo della pompa di rimanere accesa.
abbasserei l'isteresi di un grado alla volta e vedi che succede.
se questo fosse il caso beh... devi alzare la mandata un grado alla volta,
sarebbe utile inoltre avere un idea del flusso. anche per essere sicuri che legga corretto. non puoi mettere un flussimetro sul ritorno da pochi euro a impulsi e loggare i risultati.

ho 94 elementi e due termoarredi, diciamo che a parte due termosifoni che hanno interassi diversi gli altri sono tutti uguali, cmq il dato sulla potenza resa l'ho messo sopra a DT25 ho quasi 6kW
il grafico di assorbimento ha lo stesso andamento della PDC, ecco quello dalla mezzanotte di oggi, io vedo un off all'1:30 circa

Il "TH on/off dell'acqua di riscaldamento", l'isteresi (giusto?) � impostato su type1 quindi -3 +3�

La climatica � 30/45 18/-5, attualmente i picchi dell'andamento sono quelli giusti (va a 36�) ma poi non ci resta e scende fino ai 33�... che debba mettere l'isteresi su Type4? quindi 1�?

Vedr� di attrezzarmi con un flussimetro...

@kid s�, i termi sono caldi uguali

**kid** · 26-03-2020, 12:31

Scusa se mi permetto, come hai calcolato la resa dei termo in funzione del deltaT ?
Questi grafici come sono elaborati ? I dati da dove provengono ?
Non hai resistenze accese vero ?

**Lucas2** · 26-03-2020, 12:45

Scusate l'intervento.
A mio modestissimo parere la pdc va in off perch� DT troppo basso, indicativamente sotto i 5�.
La soluzione � che o abbassi la curva o abbassi la portata del circolatore in modo da alzare il dt o comunque allungarne l'inevitabile tempo di risalita. Oppure accumulo sul ritorno.

**spider61** · 26-03-2020, 12:54

Per� questo deltaT dovrebbe essere chiaramente spiegato nel manuale e nella regolazione , qui c'� un 10-100% della pompa e non sappiamo cosa � esattamente se un flusso fisso o no , per paragone la mia nimbus ne regolo sia massimo e minimo pompa tenuta di default a 40-100% e deltaT obbiettivo di 5� , normalmente ce la f� , solamente quando fuori ci sono � di 15-16� allora v� un p� in fluttuazione uguale a questo grafico.... o � una pecca della LG che non ha considerato di regolare il flusso....

**raffaelem** · 26-03-2020, 13:16

@kid la resa dei termo l'ho calcolata dalle tabelle del produttore, i grafici sono due sonde di temperatura poste su mandata e ritorno (a contatto sui tubi) e chiaramente i dati sono della mia pompa di calore

non ho resistenze accese

@lucas il delta ha questo andamento, questo � di oggi

@spider dovrei leggere le specifiche tecniche del grundfos per vedere se � modulante, magari se Mo ci legge ce lo dice lui
Nel frattempo ho trovato il parametro che si occupa di avviare il circolatore prima del compressore, pagina 166 del manuale che hai anche tu in italiano

grazie a tutti per i contributi

**spider61** · 26-03-2020, 13:31

Io ho trovato a pagina 132 il tempo di pre e post circolazione ed � giusto , ma allora quello che si parlava ieri a pag 117 cosa � ? questo manuale � vergognoso non si riesce a capire cosa servono quelle funzioni , guarda di trovare quello in inglese e leggere l� cosa c'� scritto...

**raffaelem** · 26-03-2020, 14:04

scusa ma ho confuso le pagine la 166 � del mio, il manuale inglese non � da meno (io uso quello) eccotelo

I manuali sembrano fatti in fretta e furia... vero che il coreano con un ideogramma magari rappresenta un concetto di 10 parole ma cazzarola...

**spider61** · 26-03-2020, 14:19

Ecco questa � la funzione di pre e post circolazione pompa nfatti si egola da 1 a 10 , basta far andare la pompa acqua 1' prima e spegneral qualche minuto per dissipare il calore eventuale sullo scambiatore , basterebbe lo stesso 1'.... allora la funzione a pagina 117 cosa � mica i tempi minimi tra un accensione e l'altra del compressore , che quelli sono importanti non puo per esempio far accendere e spegnere ogni minuto , che lo distruggi in pochi mesi , che per� anche questa funzione � ininfluente al tuo pendolamento, prova a mettere al 50% la pompa e vedi cosa f� ....... potrebbe avere ragione Lucas2 , siccome non reisce a mantenere un deltaT alto abbassa frequenza compressore e diminuisce T per poi rialzarsi.....

**raffaelem** · 26-03-2020, 14:26

Quella a 117 dice Mo679 che � il tempo on/off a compressore spento, in inglese usa il termine "rest" che � proprio riposo infatti

Ho messo i parametri cos� come erano quando ho avuto questo andamento "quasi normale" di mandata e delta, i picchi verso il basso sono sbrinamenti come mi faceva notare anche leonik

**kid** · 26-03-2020, 14:56

Ma il problema � nato da quando hai modificato i parametri ?
E poi, mia curiosit�, la pompa non � modulante gi� in funzione del delta ?

**raffaelem** · 26-03-2020, 15:32

Il "problema" � nato da quando ho iniziato a monitorare l'andamento di mandata e ritorno e ho notato che i grafici non erano in linea diciamo con quelli di altri utenti che hanno termosifoni (spider, cattaneo che hanno solo quelli e non misto come sergio). Io ho impostato i parametri essenziali, climatica, ACS, sensore.

La PDC fa il suo mestiere, i consumi sono stati contenuti (a parte questi recenti smanettamenti che mi fanno tenere accesa la PDC un po di pi�

)

**leonik82** · 26-03-2020, 17:01

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Ho messo i parametri cos� come erano quando ho avuto questo andamento "quasi normale" di mandata e delta, i picchi verso il basso sono sbrinamenti come mi faceva notare anche leonik
[ATTACH=CONFIG]76252[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]76253[/ATTACH]

Questi grafici sono mediati? Oppure sono valori istantanei che prendono tutti i picchi? Se non sono mediati quelli non sono sbrinamenti perch� il delta T deve diventare negativo

**raffaelem** · 26-03-2020, 17:11

No sono valori ad 1 minuto, questo � il grafico con due giorni a cavallo e due tipi di impostazioni diverse

A destra quando il delta diventa negativo ho tolto il famigerato "tempo di riposo della pompa" e messo su "continuo" con capacit� al 100% mentre a sinistra avevo capacit� al 75% e 5 on - 20 off per il tempo di riposo

**leonik82** · 26-03-2020, 17:49

Quelli dopo le 20 sembrerebbero tutti sbrinamenti anche se, per capire meglio, servirebbe l'andamento del consumo per� con valori istantanei senza medie ed anche quello della temperatura esterna

**raffaelem** · 26-03-2020, 18:29

voil�, grafana ;-)
il consumo non ce l'ho istantaneo ma a 5 minuti, comunque ho controllato e i picchi "fanno scopa" con dei down di assorbimento, sono certamente sbrinamenti, ad un certo punto ho rilevato anche l'umidit� (che quasi sicuramente � sottostimata)

**leonik82** · 26-03-2020, 18:40

anche quelli di sx sono sbrinamenti anche se la cosa strana � che il dT non scende in negativo per� potrebbe essere dipeso dalla media dei valori che rilevi

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Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno

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