Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno - EnergeticAmbiente.it

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Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno

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  • Se vuoi far passare la mandata nella parte bassa e se hai mandate con medie giornaliere maggiori o uguali a 35°C può anche andare, ma se le hai sotto quella soglia andrai a "scaricare" il boiler/PIT.
    Se poi fai passare il ritorno, i 35 gradi valgono per il ritorno
    Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
    PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
    Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
    FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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    • mh... direi che non ci siamo allora
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ID: 1974438
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
      Fotovoltaico 4.76 kWp

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      • Io non proverei nemmeno. Quando ho installato l'impianto ho provato, per motivi differenti dai tuoi, a far passare nella parte bassa la mandata del mio radiante (media 27.5/28). Il risultato è stato quello di avere il PIT scarico dopo 12h; considera anche che il mio PIT ha una serpentina piccola nella parte bassa.....
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        • ...l'idea mi allettava ma come suggerito (da altro utente segreto ) vorrei provare a usare proprio tutto il PIT come volano, per una giornata o due al massimo, prima di procedere con un inerziale.
          Anche usare un vecchio scaldabagno (a trovarlo) per testare prima...
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
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          • Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio
            I. Quando ho installato l'impianto ho provato, per motivi differenti dai tuoi, a far passare nella parte bassa la mandata del mio radiante (media 27.5/28).
            Dovresti anche spiegare come fa l'acqua a 50/55 gradi in alto a scendere sul fondo se lo mantieni a 27,5/28
            Le leggi della fisica non cambiano dentro un "Pit " qualsiasi,
            L'acqua calda sta in alto
            Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
            Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
            Utente EA dal 2009

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            • Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio
              Se vuoi far passare la mandata nella parte bassa
              Se non vado errato parlava di ritorno (non di mandata) alla stessa altezza di dove è il ritorno adesso del ACS , usi i 100lt bassi (o quello che sono) anche come nerziale
              AUTO BANNATO

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              • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                vorrei provare a usare proprio tutto il PIT come volano, per una giornata o due al massimo, prima di procedere con un inerziale.
                Poi come fai con Acs, o tieni tutto a 50, oppure se vai sui 35/40 addio doccia

                Prova il ritorno sul fondo del pit................................poi decidi
                Come dice Spider sono un centinaio o meno di litri sul fondo, e sono sempre freddi o quasi

                Poi chiedi a Marcober....................................è lui l'ideatore del mio post, anche se nel mio caso è un puffer..
                Ultima modifica di rrrmori53; 06-04-2020, 20:53.
                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
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                • Sì sì, avevo capito, la prova sull'intero PIT era solo per 1 giorno infatti, come mi ha consigliato Marcober
                  Fermo restando che metterlo sulla parte bassa e risparmiare quei soldi non mi dispiacerebbe
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                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                    Dovresti anche spiegare come fa l'acqua a 50/55 gradi in alto a scendere sul fondo se lo mantieni a 27,5/28
                    Le leggi della fisica non cambiano dentro un "Pit " qualsiasi,
                    L'acqua calda sta in alto
                    In realtà una migrazione del calore dall'alto al basso c'e' eccome ( conduzione ) .. il sistema è in vantaggio se la mandata o il ritorno che sia, passando cedono calore.. se lo assorbono il vantaggio si riduce fino a diventare uno svantaggio (eccessiva migrazione del calore da ACS a riscaldamento ).
                    L'asticella si sposta da una parte all'altra in funzione principalmente della temperatura dell'acqua ma anche dalla capacità di scambio della serpentina della parte bassa.

                    Se hai un impianto che necessita di temperature di mandata di 27 gradi... è difficile che far passare la mandata, o peggio ancora il ritorno dall'accumulo sanitario, sia un vantaggio... se hai 35-40 gradi ecco che diventa quasi sempre vantaggioso ma la cosa va verificata in modo dinamico .

                    Nel mio caso il ritorno dai termosifoni passa nella parte bassa dell'accumulo e questo si viene trovare anche a 40 gradi di giorno ( quando è impostata uno scostamento della climatica molto marcato ).
                    Diversamente di notte passa acqua a 30 e il calore dalla parte alta viene drenato ( in verità a quelle T molto molto lievemente ) .

                    Per capire questo fenomeno occorre considerare questa situazione di partenza:

                    Supponiamo un accumulo con dispersione zero dove nella parte alta alla sera c'e' acqua a 48 gradi e nella parte bassa a 30.

                    Alla mattina l'energia contenuta nell'accumulo sarà identica ma il profilo delle T sarà diverso e più piatto ( il fondo salirà di T mentre la testa scenderà ).

                    Nella realtà solo chi possiede un accumulo con dispersioni davvero molto basse osserverà questo fenomeno.. gli altri vedranno scendere entrambe le zone e mantenuto il gradiente; avendo cosi la percezione che il profilo termico si mantiene per questioni gravitometriche.. ma la realtà è diversa.. a regime statico ( ne cessione ne assorbimento di calore ) il profilo delle temperature tende nel tempo ad annullarsi.

                    F.
                    Ultima modifica di fcattaneo; 06-04-2020, 21:17.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • Certo.................io non sono un "tecnico"
                      Nella pratica quanto puo incidere in un impianto a radiatori dove i 40 gradi sono la norma?
                      Poi non è che butti la potenza nel cestino...........................la hai solo spostata
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

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                      • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        Sarà Sergio perché io non ricordo di aver partecipato a questo tread.
                        No.....
                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                        • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                          Dovresti anche spiegare come fa l'acqua a 50/55 gradi in alto a scendere sul fondo se lo mantieni a 27,5/28
                          Le leggi della fisica non cambiano dentro un "Pit " qualsiasi,
                          L'acqua calda sta in alto
                          Rimani della tua idea non voglio nemmeno parlare con uno che se ne esce così.

                          Buona serata
                          Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
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                          • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                            In realtà una migrazione del calore dall'alto al basso c'e' eccome ( conduzione ) .........................

                            F.
                            fcattaneo ha spiegato precisamente come vanno le cose. Ottimo!
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                            • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                              Se non vado errato parlava di ritorno (non di mandata) alla stessa altezza di dove è il ritorno adesso del ACS , usi i 100lt bassi (o quello che sono) anche come nerziale
                              Io infatti ho fatto l'esempio di entrambe le situazioni e comunque con il ritorno è peggio
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                              • Se l'acs la prelevi dal basso in realtà stai mandando un ritorno che potrebbe addirittura alzare la T nella parte bassa (naturalmente poi la pdc dovrà reintegrare, nulla è gratis). Con un ritorno a 30 gradi o più ed un accumulo da 500 litri io non avrei remore a provare. Leonik, tu hai parlato di radiante, qui si parla di un impianto che viaggia a T medie molto più alte.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • Se leggi bene non ho parlato solo di radiante ma ho parlato anche di radiatori con temperatura al di sopra di 35.
                                  30 non bastano nemmeno con accumulo da 500 L
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                                  • Non vorrei ammorbare con i grafici ma quello postato non rendeva giustizia, qui la media è a soli 5min

                                    Nelle giornate miti il ritorno è comunque sopra i 30 (anche se di poco), nelle peggiori è costantemente sopra i 35 (così come lo è mandando a punto fisso, ma questo è banale e controllabile a priori).
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                                    • Sapevo che il volume minimo di acqua servisse in particolare per garantire il corretto sbrinamento.
                                      Poi, leggendo Mo, parla di delta 1° tra mandata e ritorno ma le vostre PDC sono diverse.
                                      Sono curioso del risultato, tienici informati.

                                      Ho dato un occhio alla documentazione, parla di 5 litri per Kw, quindi 45 litri nel tuo caso, assolutamente obbligatori!!
                                      Ultima modifica di kid; 07-04-2020, 07:57.

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                                      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio
                                        Non lo dico ........................chi indovina un doppio "mipiace"

                                        L'inerziale è una rapina autorizzata, meglio un combi o puffer con 100 litri in più...................costa meno
                                        In piu se hai ritorno alto reintegri Acs
                                        Questa ... dicevo che era interessante!!

                                        Accumulo ACS in serie sulla mandata/ritorno della PDC

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                                        • Originariamente inviato da kid Visualizza il messaggio
                                          Ho dato un occhio alla documentazione, parla di 5 litri per Kw, quindi 45 litri nel tuo caso, assolutamente obbligatori!!
                                          Mi dici dove lo hai preso il dato? Manuale installatore o PDB?
                                          (io ho ricontrollato e ho ~54lt nei termi, in totale forse ~60lt)

                                          Comunque un test che non abbiamo fatto è quello di impostare come temperatura di riferimento della PDC il ritorno... visto che il problema è lui
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                                          • Lo trovi sugli schemi funzionali , si riferisce alla versione monoblocco ma non credo cambi molto.

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                                            • Originariamente inviato da leonik82 Visualizza il messaggio
                                              ho parlato anche di radiatori con temperatura al di sopra di 35.
                                              30 non bastano nemmeno con accumulo da 500 L
                                              Si va bene..... se vuoi puntualizzare fallo pure.... ma tra 30 e 35 con sonde non certificate non fa tutta sta differenza, visto siamo solo nella parte più bassa dell’accumulo che va a T anche più basse di quelle appena apri un rubinetto.

                                              Qui comunque stiamo parlando di un impianto che viaggia con il ritorno molto spesso ben sopra 30, vediamo se così ti va bene....
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Con 94 elementi forse anche qualcosa in più ma dipende dal tipo forse quelli in acciaio portano meno acqua
                                                Io con 85 elementi ne ho 82 al netto delle tubazioni, i miei sono tipo i Tema della idealclima.

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                                                • No no, calcolati da scheda tecnica fidati, quelli sono sicuri. Sono 94 ma ho 23 elementi con interasse 35cm, altri 24 interasse 60cm.

                                                  Ho già un Ardesia 6 colonne da 39 elementi che andrà a sostituire quello da 23, saranno 50lt di acqua contro i 6lt di quello attuale... un piccolo inerziale praticamente
                                                  Installando questo e spostando l'altro nel sottotetto la situazione potrebbe cambiare senza bisogno di inerziali o passaggi del ritorno nella parte bassa del PIT.
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • Così facendo aumenti oltre al volume anche la superficie radiante, e in modo importante..
                                                    Il risultato potrebbe essere ugualmente soddisfacente ed è questo l'importante.
                                                    Bisogna fare attenzione a tirare le somme.

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                                                    • l'ho preso proprio per bilanciare il piano terra che ha in proporzione meno superficie radiante, la potenza erogata dall'ardesia è quasi il doppio di quello in alluminio
                                                      qualcosa farà ma il condizionale è d'obbligo
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • Mi ha risposto anche il tecnico LG sulla questione, tanto per chiarire che non c'è nessun problema software o firmware immaturo/acerbo e quant'altro

                                                        Buongiorno.

                                                        Mi tenga comunque informato. Le confermo inoltre che il volume d’acqua sull’impianto è fondamentale per evitare “pendolamenti” in condizioni di basso carico termico.
                                                        Le nuove prescrizioni che stiamo divulgando richiedono almeno 5 litri/kW garantiti nelle condizioni peggiori.
                                                        Negli schemi si parla di quella quantità per ogni kW di potenza nominale (lui scrive nelle condizioni peggiori) quindi a 9kW.

                                                        Le precedenti specifiche, quelle che ho io per intendersi parlavano di 35lt.
                                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                        • Non ho capito il volume che hai adesso è sufficiente?
                                                          Perché il delta non scende come quella di Mo fino ad un grado ?
                                                          Occhio leggi il trafiletto che ho postato :le condizione sfavorevoli si riferiscono alla presenza di valvole che chiudono i circuiti durante il funzionamento abbassando di fatto il volume e la superficie radiante. Il volume di acqua necessario sono 5 litri per ogni kw nominale del generatore.
                                                          Ultima modifica di kid; 11-04-2020, 12:49.

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                                                          • Il volume è "sufficiente" ma produce quel tipo di andamento sotto una certa temperatura di mandata (basso carico termico) e con isteresi basse perché il ritorno sale e scende troppo velocemente. Questo lo sappiamo ormai. Se alzo il carico e aumento l'isteresi a 4° lei resta nel range di modulazione e si stabilizza su delta ~3°.
                                                            Mo ha 3 volte il mio contenuto d'acqua e isteresi a 3°.

                                                            Io non ne capisco un tubo di portate e volumi ma credo che abbiano volato troppo basso con le specifiche dei litri minimi.
                                                            Mi ci vuole un inerziale in definitiva oppure sperare che con i 50litri dell'Ardesia torni alla ragione.

                                                            Comunque avevo letto le specifiche e le condizioni sfavorevoli, gli schemi li ho pure io (quelli precedenti però, coi 35lt) ma lui ha scritto quello e suppongo volesse dire quando la PDC è alla frusta.
                                                            Ultima modifica di raffaelem; 11-04-2020, 13:50.
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                            • Ciao . Hai risolto ? Se no , mi dici bene come è fatta la casa e il circolatore ? forse posso aiutarti . Ciao

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