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Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno

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  • Impostazione circolatore PDC e andamento mandata/ritorno

    Ho una PDC Therma V split da 9kW, gas R32 che monta questo circolatore
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ID: 1986514

    la PDC tra le impostazioni ha la possibilità di gestire gli on/off del circolatore oppure di impostare la modalità di lavoro continua.

    Impostando un tempo di on/off in misura di 4:1 o 5:1 (ad esempio 20m ON e 5m OFF) ho un andamento di questo tipo di m/r
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    invertendo le proporzioni, ad esempio 5m ON e 35m OFF, ho un andamento di questo tipo
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    Considerando che attualmente il circolatore opera al 100% della capacità, cosa ne pensate di questi andamenti?
    quale delle due impostazioni è corretta?

    PS il default della PDC è impostato su 2min ON e 1min OFF
    Monti prenestini (RM) - 1885gg
    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
    Fotovoltaico 4.76 kWp

  • #2
    Ma non hai circolatore modulante ? se si perchè lo tieni al massimo e sono giorni che chiedi perchè pendola?
    AUTO BANNATO

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    • #3
      Lo tengo al massimo perché così è consigliato da manuale.
      Potrei approfittare fare qualche test adesso che dovrebbe fare qualche giorno di freddo (motivo per cui ho scritto).

      Che relazione c'è tra il circolatore ed il pendolamento?
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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      • #4
        Non lo so , ma immagino di si, noi della nimbus lo teniamo modulante da 40 a 100% e sembra funzioni bene e si può definire il target per il deltaT su cui lavora la modulazione ... ma scusa questa domanda specifica non la potevi fare nella discussione sulla LG ?
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Se gira troppo forte è facile che il DT tra mandata e ritorno ti cali troppo, e infatti vedi che quando pendola il DT è molto basso.

          In generale regola la portata per mantenere un DT intorno a 4-5 gradi se riesci.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #6
            @spider nella discussione della LG in pratica risponde solo Mo679 che ha rigirato la pompa come un calzino e già ci siamo scambiati qualche dato. Volevo capire in generale come il circolatore possa influenzare quell'andamento anche sentendo altri utenti di altre macchine. Per quanto riguarda l'impostazione specifica, io posso solo stabilire il limite superiore, ad esempio 70%... poi immagino lui modulerà nel range 10%-70%

            @sergio grazie, ecco questo volevo cercare di capire, se il freddo acconsente andrò per step del 20% e vedrò cosa accade. Quindi tecnicamente più acqua circola, più dissipano calore i termi più si abbassa il ritorno?
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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            • #7
              Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
              Quindi tecnicamente più acqua circola, più dissipano calore i termi più si abbassa il ritorno?
              Raffaele è il contrario. Più il circolatore spinge e più mandata e ritorno tendono a convergere, quindi il delta T diminuisce, mentre quando la portata si abbassa succede il contrario
              Ultima modifica di leonik82; 24-03-2020, 22:44.
              Casa indipendente 127 mq --- Zona climatica: E --- 2281 GG --- T progetto -2°C --- 640 mslm --- EPH 63 kWh/mq*anno --- Casa No Gas
              PDC Panasonic Aquarea 9kW + Daikin Hybridcube 500 litri
              Riscaldamento a pavimento + 2 split di backup --- VMC zona giorno
              FV 5.7 kW esposizione SUD --- Kia Niro ibrida plug in --- Renault Zoe 22 kWh

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              • #8
                Anche Sergio me lo faceva notare, sono io che non ne capisco un tubo...
                Se gira troppo forte è facile che il DT tra mandata e ritorno ti cali troppo,
                Da quando ho calato al 75% infatti il delta che osservo è aumentato, al 100% teneva mediamente sui 5°
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                • #9
                  Facci sapere i risultati del tuo esperimento!

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                  • #10
                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                    Quindi tecnicamente più acqua circola, più dissipano calore i termi più si abbassa il ritorno?
                    No l'acqua che circola è sempre quella, essendo un circuito chiuso. La potenza dissipata è proporzionale al prodotto tra portata nel circuito e DT.... quindi a parità di potenza resa se alzi la portata abbassi il DT e viceversa.

                    Poi in realtà se cambia il DT la potenza resa non rimane uguale.... ma in prima approssimazione la spiegazione è valida, per capirsi.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • #11
                      Uso i termini impropriamente, intendevo dire portata.
                      Ok, la formula che ho letto da qualche parte o su uno dei thread (forse proprio da @fcattaneo): kWt = dt * lt/min * 0.0697

                      Adesso che siamo con temperature invernali ho rimesso il circolatore al 100% con un tempo di on a 5 minuti ed off a 30, rilevo questo comportamento

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ID: 1974211

                      Quello che ancora non ho capito è se devo preoccuparmi dei pendolamenti o se è la logica della PDC.
                      Cattaneo ipotizzava che con un inerziale potrebbero stabilizzarsi.
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                      • #12
                        Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                        Ok, la formula che ho letto da qualche parte o su uno dei thread (forse proprio da @fcattaneo): kWt = dt * lt/min * 0.0697.
                        Definizione di caloria..... 1 caloria è il quantitativo di calore che serve per scaldare/raffreddare di 1 grado 1 grammo di acqua....

                        Il calore quindi è sempre una massa per un DT. Se sei in condizioni di massa statica.

                        Se sei in condizioni di massa che si muove, la potenza, che è energia nell’unita di tempo, è massa nell’unità di tempo (cioè portata) per DT.

                        Se accendi e spegni il circolatore è ovvio che la T pendola.
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                        • #13
                          Cosa vuol dire con un tempo di on 5 minuti e off 30 ?!?! 30 cosa sono : minuti ? ma la pompa non deve andare fissa ?
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                          • #14
                            @spider sì, sono minuti ed il motivo per cui l'ho impostato così è perché di default non è in modalità continua ma con 2 min ON e 1 min OFF

                            Scambiando qualche messaggio con Mo679 attualmente sto facendo questo test con 5m ON e 30m OFF, anche se lui ha radiante misto a pareti/soffitto

                            @sergio @spider capisco, mi state quindi suggerendo di mettere il circolatore in modalità continua. Scendo a farlo prima che torni la primavera.
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                            • #15
                              Ma siete sicuri di quello che state facendo o di avere capito quei 5-30' ? ma non è possibile che la pompa si spenga 30' e lo si vede dal grafico, secondo me a occhio quelli sono tempi di qualche regolazione , non esiste che la pompa venga spenta si spegnerebbe anche il compressore , e siamo di fuori.... mi metti un link al manuale e a che pagina di parla della pompa di circolazione?

                              ti metto il mio grafico delle ultime 24h della Nimbus e vedi come è lineare e i picchi sono solo per il recupero olio ogni 4h circa Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1974217
                              Ultima modifica di spider61; 25-03-2020, 09:28.
                              AUTO BANNATO

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                              • #16
                                I manuali devi essere registrato per tirarli giù dal sito LG comunque ecco di seguito l'unica pagina riferita a quel parametro (lo so, i manuali sono moooolto sintetici)
                                Questo è il manuale della monoblocco che è in italiano, uguale a quello della mia split che sul sito è solo in inglese
                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata del 2020-03-25 09-34-19.png 
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ID: 1974220

                                vedo i grafici della Nimbus, già li avevo notati come vedo quelli di sergio e cattaneo, ed è proprio per questo che sto cercando un confronto più ampio... voglio capire se è una logica di funzionamento diversa della LG oppure se c'è da affinare.

                                Mo679 ha dei grafici molto lineari con degli spikes ogni tot, motivo per cui cercavo di replicare le sue configurazioni
                                Ultima modifica di raffaelem; 25-03-2020, 09:38. Motivo: note su mo679
                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                • #17
                                  Guarda che state prendendo un abbaglio, quei tempi sono quello che per esempio Ariston , chiama pre e post circolazione pompa acqua , cioè quando il set decide di far partire il compressore , la pompa parte per un tempo X prima e quando spegne compressore un tempo Y dopo , non c'etra niente nella reoglazione , nella nimbus di default sono 30" pre e 3' post

                                  i manuali comunque si scaricano tranquillamente da qui LG HM051M.U43 - Therma V Monoblocco - LG Business

                                  e a che pagina è , la regolazione % della pompa ? non la trovo
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #18
                                    Pagina 117, nello screenshot che ti ho allegato si vede anche il titolo del paragrafo...

                                    (boh, prima dovevi registrarti per averli, adesso hanno aperto...)
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                    • #19
                                      quel manuale è sicuramente una traduzione schifosa di quello inglese , lo chiamano tempo sopra e tempo sotto , che in italiano sarebbe prima e dopo immagino , ma dico dove è la regolazione massima minima in % non l vedo ?
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        essì, i manuali sono fatti ad minchiam, la regolazione del circolatore a pagina 121
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                                        • #21
                                          Che cavolo di regolazione sarebbe a punto fisso?! o si può modficare qualcosa direttamente sulla pompa tipo portata o prevalenza variabile?
                                          AUTO BANNATO

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                                          • #22
                                            Dove hai letto "punto fisso"?
                                            prevalenza variabile non c'è (a meno che non sia indicata con un altro termine)
                                            se con la portata intendi il flusso allora si regola con la capacità della pompa, quella di pagina 121 che si regola in percentuale dal 10% al 100%
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                            • #23
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                                              Altrimenti quel 10-100% cosa regoli : il minimo ? e il massimo rimane 100% , o il massimo ? e il minimo sara' X fisso e non certo il 10%

                                              rimane il fatto che sei/siete partiti con una considerazione sbagliata, quel pendolamento non è dovuto alla pompa , ma a qualcosa nell'impianto che chiede più o meno calore .....
                                              Ultima modifica di spider61; 25-03-2020, 10:55.
                                              AUTO BANNATO

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                                              • #24
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                                                il circolatore è di questa serie https://www.theunderfloorheatingstor...ART04_Free.pdf

                                                impostando il valore io noto che il flusso si abbassa, quindi la modulazione (mia supposizione) dovrebbe essere tra il minimo ed il valore impostato
                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                                  rimane il fatto che sei/siete partiti con una considerazione sbagliata, quel pendolamento non è dovuto alla pompa , ma a qualcosa nell'impianto che chiede più o meno calore .....
                                                  eh... ma qual'è la tua ipotesi?

                                                  L'impianto è stato rifatto 6 anni fa (non da me), multistrato, ci sono due collettori piano terra e primo.
                                                  La PDC è nel piano interrato ed in diretta sull'impianto, i litri presenti sono 55 nei termi ed il resto (stimato) saranno altri 10/15

                                                  Comunque stanotte in funzionamento continuo (invece che impostare gli on/off) l'andamento è stato questo... ha un periodo di circa 40 minuti a "pendolata"
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                                                  Adesso ho impostato 20 on e 10 off, simile alla logica ariston che ipotizzavi tu... vediamo che succede fino all'alba
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #26
                                                    On off del circolatore e’ da intendersi durante standby! Forse non era chiaro. Serve a ridurre l’inutile circolare di acqua quando non c’e’ richiesta di calore. Quando attiva va sempre.
                                                    Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                    • #27
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                                                      Però a questo punto perché se adesso sta andando rilevo questo comportamento passando da continuo a 20 on - 10 off (la prima linea blu) e poi da 5 on - 35 off (la seconda linea blu)
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                                                      non mi sto raccapezzando più...
                                                      Ultima modifica di raffaelem; 26-03-2020, 07:38. Motivo: nota su tempi
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • #28
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                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #29
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                                                          Di "particolare" ho il sensore di temperatura interno che interagisce con la PDC e che (da manuale) dovrebbe aiutare a mantenere la temperatura costante.
                                                          Mi chiederai se ho provato a disabilitarlo? Sì, stesso andamento...

                                                          Ecco il grafico con temperatura (in rosso e scala a sinistra) ed umidità relativa (in blu e scala a destra). La PDC si è accesa alle 19:30
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                                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                          • #30
                                                            Mi arrendo non ho altre idee , il flusso lo puoi vedere non sò sulla centralina ? sulla Nimbus si vede e varia durante il giorno in base alla potenza del compressore e immagino la T di mandata rispetto alla T obbiettivo....
                                                            AUTO BANNATO

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