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Solare termico circolazione naturale e pdc - PIT, meglio di no?

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  • Solare termico circolazione naturale e pdc - PIT, meglio di no?

    Ciao, visto il periodo triste che stiamo attraversando vi distraggo un po' con le mie perplessita':
    In un impiato nato con solare termico a circolazione naturale, dove l'acqua calda o comunque preriscaldata entra in caldaia a gas; installando una nimbus pocket e rimuovendo la caldaia gas; il mio pensiero è che per la acs conviene un bollitore tipo bolly xl al posto di un pit, perché almeno "sposto" la acs calda del bollitore solare dentro il bolly... in pratica sono due accumuli in serie, uno fuori casa ed uno dentro. Non sottovalutando il problema legionella mi piacerebbe il pit (eco combi pdc) ma penso che renderebbe tutto più complicato, valvole 3 vie, sonde, etc..
    Attualmente due adulti + bimba piccola di quanti litri necessitano? 200 litri scaldati da una nimbus 50m a 40-45 gradi possono bastare considerando che siamo parsimoniosi??
    E se invece comprassi il lydos hybrid da 100 litri?

  • #2
    Solare termico circolazione naturale e pdc - PIT, meglio di no?

    Come pensi di lavorare sul boiler con una pdc?

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    • #3
      Originariamente inviato da warrior1985 Visualizza il messaggio
      Come pensi di lavorare sul boiler con una pdc?
      Non capisco la tua domanda

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      • #4
        Originariamente inviato da dadebian Visualizza il messaggio
        Non sottovalutando il problema legionella mi piacerebbe il pit (eco combi pdc) ma penso che renderebbe tutto più complicato, valvole 3 vie, sonde, etc..
        La mia domanda era riferita a questo, con il boiler pensi non ti servano gli accessori che hai descritto per il PIT?

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        • #5
          Originariamente inviato da warrior1985 Visualizza il messaggio
          La mia domanda era riferita a questo, con il boiler pensi non ti servano gli accessori che hai descritto per il PIT?
          In effetti, va in ogni caso previsto un bypass.
          Anzi, non conviene nemmeno mettere in serie ma fare un sistema, diciamo in parallelo con sonda di temperatura su ogni serbatoio e relativa elettrovalvola. Dico bene?

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          • #6
            Originariamente inviato da dadebian Visualizza il messaggio
            ......... il mio pensiero è che per la acs conviene un bollitore tipo bolly xl al posto di un pit, perché almeno "sposto" la acs calda del bollitore solare dentro il bolly... in pratica sono due accumuli in serie, uno fuori casa ed uno dentro. Non sottovalutando il problema legionella mi piacerebbe il pit (eco combi pdc) ma penso che renderebbe tutto più complicato, valvole 3 vie, sonde, etc..
            Perché più complicato?.... dal preriscaldo entri all'ingresso acqua fredda del PIT e l'uscita la mandi alle utenze.. semplicemente in serie.

            Io ho fatto diversi impianti cosi.. se il PIT ha un isolamento degno non serve nemmeno inserire tre vie che lo escludano se la T dell'acqua del solare termico è gia calda a sufficienza..

            Mettere un PIT o un boiler a valle di un solare in preriscaldo è la stessa cosa dal punto di vista impiantistico.

            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Perché più complicato?.... dal preriscaldo entri all'ingresso acqua fredda del PIT e l'uscita la mandi alle utenze.. semplicemente in serie.

              Io ho fatto diversi impianti cosi.. se il PIT ha un isolamento degno non serve nemmeno inserire tre vie che lo escludano se la T dell'acqua del solare termico è gia calda a sufficienza..

              Mettere un PIT o un boiler a valle di un solare in preriscaldo è la stessa cosa dal punto di vista impiantistico.

              F.
              Ma se ?acqua tecnica del pit è fredda, non raffredda di conseguenza quella che passa nella serpentina, cioè ?acqua che arriva dal solare?

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              • #8
                Originariamente inviato da dadebian Visualizza il messaggio
                Ma se ?acqua tecnica del pit è fredda, non raffredda di conseguenza quella che passa nella serpentina, cioè ?acqua che arriva dal solare?
                SI certamente... ma in un impianto reale a regime, quando puo succedere che l'accumulo in carico sia più freddo di quello in preriscaldo ?

                Te lo dico io....solo tornati dalle ferie dopo 2 settimane in estate che l'accumulo in carico non è caricato da nessun generatore e non c'e' mai consumo di ACS che sposta il calore dal preriscaldo al carico... puo succedere..

                Io ho l'impianto proprio cosi... quando succede ( e accade solo nell'esempio che ti ho indicato ) basta aprire l'acqua della doccia e attendere che la temperatura diventi accettabile, dopo di che la T continuera ad alzarsi in modo naturale usando la ACS.

                SI puo anche forzare questo prcesso inserendo una pompa che faccia ricircolare l'acqua dall'uscita calda dell'accumulo in carico, all'ingresso fredda di quello in preriscaldo... ma non ha senso perche si userebbe questo sistema pochissime volte e non giustificherbbe la spesa.
                ( oppure si puo anche accendere il generatore e ricaricare l'accumulo in carico con la PDC, anche se il presiscaldo è a 60 gradi; pur sembrando un controsenso anche questa operazione è migliore rispetto a mettere una valvola a 3 vie con una centralina sempre alimentata per bypassare l'accumulo in carico quella volta all'anno dove dovesse trovarsi più freddo di quello in preriscaldo. ).
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  Ok
                  Avendo poco spazio, conviene bollitore o pit? Rende di più ad es. un bollitore da 200 litri o un pit da 200 litri?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da dadebian Visualizza il messaggio
                    Ok
                    Avendo poco spazio, conviene bollitore o pit? Rende di più ad es. un bollitore da 200 litri o un pit da 200 litri?
                    Il tallone d'Achille per i boiler è la serpentina di carico che deve essere adeguata all'uso con una PDC se no la macchina soffrirà molto e renderà poco in produzione di ACS.

                    I PIT daltro canto soffrono se hanno la serpentina di produzione ACS non adeguata ( qua ci sono alcuni che l'hanno sostituita... ); ci si tutela scegliendo non l'uno piuttosto dell' altro, quanto scegliendo un prodotto marchiato come adatto ad essere usato con PDC.. ( attenzione marchiato dal costruttore non dall'idraulico di fiducia,.. ).

                    F.
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                    • #11
                      Mi unisco alla discussione poiché non ho ben capito il funzionamento del PIT.. quando è una PDC ad alimentarlo si stacca dal circuito del radiante e si dedica esclusivamente a scaldare l'acqua tecnica in esso contenuta, quest'acqua tecnica dovrà essere portata a 50/55°C temperatura a cui la PDC non lavora in maniera ottimale, ma comunque e da preferirsi per una questione di salubrità? mi aiutate a capire.
                      Grazie

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                      • #12
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                        Perché più complicato?.... dal preriscaldo entri all'ingresso acqua fredda del PIT e l'uscita la mandi alle utenze.. semplicemente in serie.

                        Io ho fatto diversi impianti cosi.. se il PIT ha un isolamento degno non serve nemmeno inserire tre vie che lo escludano se la T dell'acqua del solare termico è gia calda a sufficienza..

                        Mettere un PIT o un boiler a valle di un solare in preriscaldo è la stessa cosa dal punto di vista impiantistico.

                        F.
                        Salve, stavo cercando proprio qualcuno che avesse fatto questa cosa, me lo proponeva il mio impiantista.

                        Usando un boiler come carico, a me sembra un sistema non tanto efficiente, nel senso che fintanto che io non uso acs il solare non serve a nulla. E se magari uso acs la sera il solare non mi potrà dare chissà che cosa in preriscaldo, ma sicuramente meno di quanto mi avrebbe potuto dare nelle ore calde.

                        Nel caso di un pit come carico, oltre alle stesse obiezioni del boiler, il dubbio è che se il carico (pit) non è alimentato dal generatore (in estate è così) allora l'acqua proveniente dal preriscaldo (che potrebbe anche essere a 60°) cederà calore al carico fintanto che quest'ultimo non raggiunga per lo meno la stessa temperatura. Ma significa sprecare energia andando a riscaldare qualcosa che non serve riscaldare? Ancor peggio se il carico, ovvero il pit, è pure bello grosso...

                        Sono fondati i miei dubbi o mi sfugge qualcosa?

                        Dovendo ancora scegliere il solare termico da installare, non sarebbe in ogni caso meglio mettere un circolazione forzata magari a svuotamento invece di un sistema che faccia solo preriscaldo? Almeno il solare lo sfrutterei sempre per riscaldare il carico, e non solo quando uso ACS.

                        Sbaglio?

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