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Grazie, vado a vedere subito.
Un' altra cosa (scusate la mia ignoranza) come stimo quanta potenza ho bisogno al contatore?
Un' altra cosa (scusate la mia ignoranza) come stimo quanta potenza ho bisogno al contatore?
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Guardando l'assorbimento massimo (a pieno carico) dalle tabelle delle prestazioni, in genere viene riportato.
Ad ogni modo puoi desumerlo anche dalla tabella che hai messo tu utilizzando potenza erogata e Coefficent Of Performance dichiarato (che è sostanzialmente la relazione tra kW elettrico immesso e kW termici prodotti)
Per quella che hai messo tu risulta che a -7/8 esterni e mandata 47/55 hai una capacità nominale massima di 9.7kW ed un COP di 1.78 quindi in queste condizioni estreme l'assorbimento sarà: 9.7 ÷ 1.78 = 5.45Monti prenestini (RM) - 1885gg
LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
Fotovoltaico 4.76 kWpCommenta
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Ormai la scelta sembra orientata su una di queste PDC.
Però:
- la PDC Hitachi ha temperatura max in uscita di 80° mentre la Mitsubischi 60°
- la PDC Mitsubischi, a temperturae esterne più basse, mantiene maggiore potenza (KW)
- la PDC Hitachi ha mediamente COP più alti della Mitsubischi
- le richiesta di assistenza tecnica Mitsubischi (mi dice un istallatore, ma non so se è vero) deve per forza passare dalla casa madre con costi esorbitanti.
Chi mi aiuta a scegliere?Commenta
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non ha nessun senso guardare la hitachi che arriva a 80°C (doppio compressore ecc). guarda la yataki s, tipo l'unità esterna RAS-4WHVNPE
o RAS-5WHVNPECommenta
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Pensi che non avro' mai necessità di mandare i termosifoni oltre 55°? Da me si può arrivare anche a -10°!Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
Poi ho letto, e spero di aver capito bene, che il secondo compressore si attiva solo per richieste estreme mentre normalmente la Yutaki S80 si comporta perfettamente come la Yutaki S (con gli stessi rendimenti e le stesse potenze).Ultima modifica di PDC1000metri; 18-04-2020, 11:29.Commenta
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l'hai detto te che usi quella temperatura ora. e se i tuoi calcoli sono giusti (da vedere...) non ti serviranno mai più di 55°C, anzi ne bastano molti meno.
non è gratis il secondo compressoreCommenta
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Quando ho scritto 55° mi riferivo una giornata media invernale (2° esterni) quindi volevo stare un po' largo per quel mese con picchi di -6° (infatti la temperatura di progetto è proprio questa). Forse sbaglio nel voler abbondare con la temperatura max in uscita ed invece sarebbe meglio abbondare con la potenza (Kw) disponibile a temperature esterne estreme (quindi andare sul Mitsubischi Zubadan perdendo qualche decimale di COP)?Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
Come sarebbe meglio?
Seconda domanda: il maggiore costo per il secondo compressore presente nel Yutaki S80 incide solo sull'acquisto o anche sull'esercizio?Ultima modifica di PDC1000metri; 18-04-2020, 15:52.Commenta
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Incide sempre. E' una pompa di calore a 2 stadi. I compressori vanno sempre contemporaneamente.Originariamente inviato da PDC1000metri Visualizza il messaggioCommenta
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accertati dei 21kw dei termosifoni.
se il generatore eroga meno di 21kw non potrà mai scaldare tutti i termosifoni ai 55°C e con una pompa di calore non esiste il funzionamento on/off, soprattutto quando fa freddoCommenta
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Ma scusa, se prima sparavo 20 kw per 10 ore (200 kw/h) ed ora con la PDC ne sparo 10 kw per 20 ore (200 kw/h) non è la stessa cosa?Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
Solo che con la PDC 200 kw/h erogati (70 kw/h circa consumati) spendo molto meno.
Dove sbaglio?Ultima modifica di PDC1000metri; 18-04-2020, 18:50.Commenta
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E' sicuro che i due compressori della Yutaki vadano sempre contemporaneamente? Sembra proprio di no visto lo « SMART CASCADE » Hitachi infatti ottimizza il rendimento della pompa di calore. In funzione di più parametri, il controllo decide il funzionamento di uno o entrambi i compressori. Questo si traduce in un notevole risparmio energetico.Commenta
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Ma stai parlando della Yutaki S80 ?
E' a due stadi in modo selettivo che loro chiamano "smart cascade". Fino a 53°C funziona solo lo stadio a R410, oltre si attiva quello a R134a.
La vera domanda è se conviene avere la pdc che lavora a temperature così alte. Purtroppo non pubblicano la tabella di prestazione quindi chi lo sa.. forse a richiederla te la inviano..
Considera poi che la gamma S80 parte dalla 15Kw (nominali).Commenta
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SI' si tratta della HITACHI YUTAKI S80 che per l'appunto sto considerando per una casa di +/- 270m² su 3 piani e 15 radiatori in ghisa in zona climatica F sulla costa toscana. Mi sembrava interessante proprio il sistema di funzionamento a doppio stadio e in caso di necessità.
In effetti non è detto che debba/dovrà lavorare a temperature alte ma proprio per quello è un'opzione per non prendere rischi nel dimensionamento. Riguardo ai 15-16kw di potenza termica nominali, mi sembra da calcoli per ora approssimativi potrebbe essere la giusta dimensione per casa mia.
C'era un altro aspetto che era interessante nella Hitachi ovvero la possibilità/predisposizione di avere un doppio circuito ovvero una parte a termosifoni e magari fare l'ultimo piano di casa (sottotetto) con il radiante a soffitto.
Altrimenti il discorso è quale sono le alternative nel mio caso ? Sto valutando anche la Daikin Altherma 3 H HT ad alta temperatura sempre 16kw...Commenta
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zona climatica F sulla costa toscana
Davvero o hai sbagliato a digitare? In che comune stai ?
Fai fare i calcoli al termotecnico e poi vedi.
Di solito si punta ad estendere le ore di funzionamento diminuendo la temperatura di mandata. Anche perchè di solito, per mandate a quelle temperature (più di 55°C), la pdc è meno conveniente del metano. Non avendo le tabelle di prestazione della S80 non si può dire fino a che temperatura conviene. Il cop di pareggio mediamente è di 2,5-2,7.
Ultima modifica di nanotek; 20-11-2020, 12:44.Commenta
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Io con una situazione molto simile alla tua sto valutando una Templari Kita Mi cold da 15kw. Che ne dite?Ultima modifica di PDC1000metri; 20-11-2020, 16:47.Commenta
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Ho chiaramente sbagliato a digitare ed è la casa che attualmente è in classe energetica F (ma dopo ristrutturazione dovrebbe arrivare almeno a B ). La zona climatica è la D ...Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
Riguardo alla convenienza con il metano, molti mi suggeriscono appunto le ibride, ma io volevo passare al 100% elettrico dopo aver installato almeno 8 kwp di fotovoltaico. Per le caratteristiche di COP della YUTAKI S80 sono disponibili online. Il mio obiettivo era un giusto rapporto qualità/prezzo che mi garantisse in ogni caso l'installazione su termosifoni in ghisa e impianto vecchio senza dover cambiare tutto; al limite se necessario qualche elemento terminale e/o forse fare il radiante all'ultimo piano sottotetto.Commenta
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Il cop non è uno.. il cop varia a seconda della temperatura dell'aria, della temperatura di mandata del regime del compressore.Per le caratteristiche di COP della YUTAKI S80 sono disponibili online.
Ci vogliono le tabelle dei cop o le tabelle di prestazione per farsi un'idea di come può rendere la macchina. Quelle purtroppo spesso i produttori non le pubblicano o non le distribuiscono.Commenta
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