Problema con Daikin Altherma e fan coil - EnergeticAmbiente.it

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Problema con Daikin Altherma e fan coil

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  • Problema con Daikin Altherma e fan coil

    Ciao a tutti,
    sono nuovo nel forum e nuovo negli argomenti, quindi vi prego di perdonare eventuali inesattezze.

    Ho comprato recentemente un bilocale di 57 mq a Roma in classe A4, dove il costruttore ha installato come impianto di riscaldamento/raffrescamento il seguente:
    - una pompa di calore Daikin Altherma EHSX08P30DA (Rotex?) con unità esterna Daikin ERGA06DAV3.
    - un ventilatore in salotto Daikin FWT04CATNMV1
    - un ventilatore in camera da letto Daikin FWT02CATNMV1
    - un termoarredo in bagno.

    Il centro autorizzato Daikin ha effettuato la prima accensione ma indipendentemente dalla temperatura di mandata, riscontro il seguente problema che Daikin non riesce a risolvere:

    Quando la pompa di calore arriva alla temperatura di mandata, il compressore si arresta e anche la pompa di circolazione interna dell'acqua per il riscaldamento si ferma (per circa 5 minuti), in questi 5 minuti dal ventilatore esce aria fredda.

    Sinceramente a me sembra evidenteo che se l'acqua non circola la batteria del condizionatore cede calore all'ambiente e si fredda, quindi manda aria fredda (i ventilatori non si accorgono della variazione e continuano ad andare alla velocità che avevano).
    Dopo 5 minuti circa si sente scattare un relè nella pompa di calore e la circolazione dell'acqua termica riprende, a questo punto l'aria ritorna calda (anche con compressore spento). Dopo circa 4 minuti riparte anche il compressore e il ciclo si ripete, in pratica con una temperatura di mandata a 43 gradi ho 5 minuti di aria fredda ogni 12 minuti di aria calda.<br><br>Ci sono molte cose che non capisco:

    1. Perchè il compressore si ferma, non era inverter?
    2. Perchè la pompa di circolazione dell'acqua termica decide di stare ferma per cinque minuti?
    3. Perchè il fan coil non se ne accorge?

    Ho suggerito a Daikin di settare il circolo continuo della pompa del riscaldamento, ora stanno valutando il da farsi.

    Qualcuno ha idea del motivo per cui la pompa di calore stia funzionando in questa curiosa maniera?

    Grazie infinite
    Andrea

  • #2
    ti serve un serbatoio inerziale di acqua tecnica nel tuo impainto c'è poca acqua non c'è massa non c'è volano

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    • #3
      Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
      ti serve un serbatoio inerziale di acqua tecnica nel tuo impainto c'è poca acqua non c'è massa non c'è volano
      Ciao,

      grazie per la risposta, purtroppo non sono in grado di capirla, gli impianti sono stati progettati dal costruttore e sono 96, tanti quanti gli appartamenti, per ora ci abitiamo solo in due, purtroppo non sono in grado di capire come la tua risposta sia collegata alle mie domande. Consultando i manuali del prodotto non trovo nulla a riguardo.

      Grazie
      Andrea

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      • #4
        Ciao,

        dopo aver riletto il manuale forse ho capito che intendi dire la altherma compact R32 ha un accumulo integrato di acqua tecnica di 300 litri, pensi non sia sufficiente?

        Ti chiedo scusa se ne capisco davvero poco.

        Grazie
        Andrea

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        • #5
          Bilocale di 57 mq in A4... a Roma.
          Pdc da 6kw.... su FC senza accumulo tecnico. Il termotecnico dovrebbe cambiare lavoro. A titolo d'esempio ce chi scalda in lombardia 5 volte la tua metratura con 9kw.
          Nel tuo caso la potenza minima fornita dal generatore è sempre superiore alla richiesta. Questo porta il compressore in off con la pompe di ricircolo. Poco dopo a T diminuita la pompa riprende e appena i tempi di stop minimi imposti dal costruttore sono rispettati il compressore riparte.
          L inverter non può mitigare in questi casi un errore di progetto così.
          Come ti è già stato detto l'installazione di un serbatoio di accumulo farebbe diminuire il problema ma a costi e ingombri da verificare.
          Se tutti gli appartamenti sono dimensionati così aspetta la vendita di altri appartamenti e organizzati per una richiesta di gruppo verso il costruttore.
          F.


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          • #6
            Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio
            ...
            1. Perchè il compressore si ferma, non era inverter?
            2. Perchè la pompa di circolazione dell'acqua termica decide di stare ferma per cinque minuti?
            3. Perchè il fan coil non se ne accorge?

            Ho suggerito a Daikin di settare il circolo continuo della pompa del riscaldamento, ora stanno valutando il da farsi.

            Qualcuno ha idea del motivo per cui la pompa di calore stia funzionando in questa curiosa maniera?

            ..
            Credo che l'impianto non sia il massimo per via del rapporto potenza PDC scelta/tipo di casa/tipodi elemento.... stiamo parlando di 6 kW su un bilocale isolatissimo in centro italia; per darti un'idea io ho la stessa PDC ma da 8 kW e ci scaldo 140 mq. in classe D al Nord Italia.. e la macchina mi risulta pure sovradimensionata ( tornassi indietro prenderei la 6 )

            Tuttavia operando sui parametri si può tirare fuori il meglio possibile anche da una situazione non ideale come la tua..

            Con la tua PDC un accumulo inerziale non è obbligatorio e non risolverebbe la situazione; occorre prima di tutto far in modo che la pompa di circolazione dell'acqua non si fermi e francamente non capisco perché nel tuo caso lo faccia.
            Io ho una PDC identica alla tua e la pompa di circolazione non si ferma quando si ferma il compressore. ( ho termosifoni.. )ù
            ( non vorrei che i 2 ventilconvettori comunicano in qualche modo con la macchina e che dovrebbero fermare le ventole quando la pompa si ferma.. in questo caso il problema è di collegamento elettrico e/o programmazione errata).

            Nel caso invece che nel montaggio dell'impianto non hanno previsto che ci sia una forma di comunicazione tra la PDC e i ventilconvettori, credo sia meglio programmare come termosifoni gli elementi cosi la macchina si comporta in modo diverso e non ferma la pompa quando ferma il compressore.

            .. mi spiego meglio; nella programmazione della macchina si puo scegliere tra termosifoni, pavimento radiante o ventilconvettori.... se si sceglie quest'ultimo elemento la macchina magari si aspetta che i ventilconvettori siano di un tipo particolare che comunica con al PDC stessa, cosi da migliorare la regolazione agendo su 2 elementi... se poi invece questi 2 elementi non si parlano, la scelta corretta è programmare come termosifoni anche se si mettono dei ventilconvettori.

            Altra cosa.... per sistemare un po le cose e aumentare il comfort, devi mettere comunque al minimo la velocità delle ventole dei 2 'ventilconvettori' .. questa operazione è obbligatoria nel tuo caso perche serve assolutamente diminuire e rendere impercettibile l'apporto di energia termica (o la sua riduzione nel caso del raffrescamento estivo ) se no avrai sempre un basso se non bassissimo comfort.

            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
              Bilocale di 57 mq in A4... a Roma.
              Pdc da 6kw.... su FC senza accumulo tecnico. Il termotecnico dovrebbe cambiare lavoro. A titolo d'esempio ce chi scalda in lombardia 5 volte la tua metratura con 9kw.
              Nel tuo caso la potenza minima fornita dal generatore è sempre superiore alla richiesta. Questo porta il compressore in off con la pompe di ricircolo. Poco dopo a T diminuita la pompa riprende e appena i tempi di stop minimi imposti dal costruttore sono rispettati il compressore riparte.
              L inverter non può mitigare in questi casi un errore di progetto così.
              Come ti è già stato detto l'installazione di un serbatoio di accumulo farebbe diminuire il problema ma a costi e ingombri da verificare.
              Se tutti gli appartamenti sono dimensionati così aspetta la vendita di altri appartamenti e organizzati per una richiesta di gruppo verso il costruttore.
              F.


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              Ciao,

              mi spieghi perchè dici senza accumulo tecnico?
              Mi risulta che la Altherma ESHXabbia 300 litri di accumulo tecnico, sbaglio?

              Grazie
              Andrea

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              • #8
                Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio
                Ciao,

                mi spieghi perchè dici senza accumulo tecnico?
                Mi risulta che la Altherma ESHXabbia 300 litri di accumulo tecnico, sbaglio?

                Grazie
                Andrea
                I 300 litri dovrebbero essere solo accumulo di ACS. Separata dalla mandata impianto climatizzazione.Se recuperi schemi tecnici possiamo verificare.
                F.

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                • #9
                  Ho una ehsx08p30d (non biv) a pag. 10 c'è un minimo di schema

                  https://www.daikin.it/content/dam/do...nt_Italian.pdf

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                  • #10
                    Accumulo che lavoro sia lato ACS che riscaldamento.
                    Il problema è il dimensionamento completamente sbagliato.
                    Domande:
                    1 hai solare termico? La macchina nasce per quello.
                    2 hai la possibilità di fare raffreddamento? Dallo schema non è possibile senza modifiche esterne.

                    F.


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                    • #11
                      Ciao Fabry,

                      1. ho la predisposizione per il solare termico, ma non è attivo attualmente, inoltre poichè siamo 48 condomini sembra che la superficie a disposizione per ognuno sia irrisoria, quindi o riesci a "comprare" tre spazi da qualche vicino o ci fai poco (me lo hanno detto i tecnici degli impianti stessi)

                      2. Si, l'impianto prevede raffrescamento/riscaldamento, ma il raffrescamento non l ho ancora provato.

                      Il mio problema non riguarda consumi, pretese di performance, semplicemente non è possibile avere aria fredda per 5 minuti ogni 12 è un incubo.

                      La Daikin continua a dire che va tutto bene, che deve funzionare così e io che mi sono indebitato per 20 anni per comprare questo appartamento sono furioso.

                      Grazie
                      Andrea

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                      • #12
                        Certo ti capisco,
                        se il tuo cat daikin dice tutto ok o cambi assistenza o hai poco da fare.
                        Quando hai i continui on-off che temperatura hai fuori?
                        Devi capire il perché la pompa di ricircolo si spegne, verifica i settaggi ... forse esiste un set specifico per gli FC, devi studiarti il manuale.... o pagare qualcuno.....
                        F.


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                        • #13
                          Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio
                          Ciao Fabry,

                          1. ho la predisposizione per il solare termico, ma non è attivo attualmente, inoltre poichè siamo 48 condomini sembra che la superficie a disposizione per ognuno sia irrisoria, quindi o riesci a "comprare" tre spazi da qualche vicino o ci fai poco (me lo hanno detto i tecnici degli impianti stessi)

                          2. Si, l'impianto prevede raffrescamento/riscaldamento, ma il raffrescamento non l ho ancora provato.

                          Il mio problema non riguarda consumi, pretese di performance, semplicemente non è possibile avere aria fredda per 5 minuti ogni 12 è un incubo.

                          La Daikin continua a dire che va tutto bene, che deve funzionare così e io che mi sono indebitato per 20 anni per comprare questo appartamento sono furioso.

                          Grazie
                          Andrea
                          Via Fabry,

                          a trovarlo qualcuno che ci capisce qualcosa. Penso di aver letto tutti i manuali Daikin e rotex, per quello che ne posso capire.
                          Conosci qualche professionista indipendente, che non faccia il gioco di Daikin) in grado di fare una perizia su Roma da poter utilizzare per scopi legali?

                          Ho "cacciato" davvero tanti soldi e non sono disposto a vedere su questa cosa.

                          Grazie
                          Andrea

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                          • #14
                            Non conosco i fancoil in generale ma 43° di mandata su fancoil mi sembrano una esagerazione... cioè, io a quella temperatura mando su termosifoni quando fuori ho 6/7 gradi per intendersi e ho casa in classe G e sono in collina a circa 450mslm (provincia di Roma).

                            Tu sei a Roma città e avrai perlomeno 2/3 gradi in più (mediamente) di temperatura esterna, in classe A4... ti piace vivere in un forno crematorio
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                            • #15
                              chi ha progettato e installato quell'impianto..ha fatto un pessimo lavoro e pessimo o meglio palesemente al risparmio ha deciso il costruttore...fare un appartamento nuovo e prevedere in riscaldamento a fan coil sul residenziale è una scelta assurda
                              Lo schema l'ho guardato rapidamente e non non ho seguito male i tubi e numeri l'accumulo che hai è di acqua sanitaria e credo che quel genere di macchina possa si accedere al calore dell'accumulo per gli sbrinamenti con l'effetto di abbassare la temperatura dell'acqua sanitaria
                              Ma nel funziionamento normale non fa volano per cui il tuo impianto contiene pochissima acqua per cui il compressore parte accelera inziia a rallentare ma gli tocca spegnersi perchè l'acqua è già troppo calda e una volta che si è fermato per motivi di salvaguardia del compressore non può ripartire se non dopo tot minuti
                              Il progetto daikin potrebbe stare in piedi con un impianto radiante a pavaimento che ha massa e contenuto di acqua ma attaccandogli solo due fan coil no..questo doveva saperlo il progettista o l'installatore ma purtroppo corrono alle sirene di chi gli prometto il pacco già pronto da montare come se fosse una caldaia ovvio che a installatori costruttori piace molto il sistema compatto tutto compreso..tanto poi le case le vendono mica ci abitano loro
                              Nel tuo caso comunque basta aggiungere un accumulo di acqua del riscaldamento e il disservizio che lamenti sparisce

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                              • #16
                                Ciao,

                                oggi ho parlato con il vicino che ha casa più grande (70mq contro i miei 57 e a lui funziona ...l impianto è uguale...possibile che una stanza in più faccia tutta questa differenza?

                                Grazie
                                Andrea

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao,

                                  da quello che ho capito sono stati messi dei ventilconvettori stupidi e sempre da quello che ho capito sono capaci soltanto di dare il consenso per accendere la PDC ma non credo ricevano feedback all'indietro (in realtà sono due normali split) infatti quando la pompa si spegne e la circolazione si ferma loro non si accorgono di nulla.
                                  Il fatto che al vicino con lo stesso impianto funzioni bene, notizia di oggi, da una parte mi rallegra dall'altra mi confonde ancora di più le idee.
                                  Il costruttore mi ha scritto oggi:

                                  "...facciamo seguito ai precedenti contatti per confermarle di aver avuto un lungo edapprofondito confronto con la direzione tecnica della DAIKIN azienda produttrice dellamacchina acs / riscaldamento / raffreddamento installata nella sua unita immobiliare .Ci è stato confermato che il funzionamento della macchina è totalmente conformealle previsioni del costruttore ed in linea con la tipologia di sistema cosi come che ilmontaggio eseguito dalla società GI.DI. è corretto..."

                                  Dopo che gli ho mandato il dettaglio del problema con i tempi di spegnimento in uno schema powerpoint continuano a dire che si comporta come deve, incredibile,. Tra l'altro nessuno è venuto a controllare a parte il tecnico Daikin che l'ha accesa, ma che temo sia la prima volta che la vede.

                                  Tornado agli elementi sono quasi sicuro che i fan coil si parlano poco con la PDC, sicuramente accendono la macchina perchè l'unico modo che ho per accendere il riscaldamento è accendere uno o entrambi i fan coil, ma dubito che facciano altro. Sono configurati come fan coil sulla PDC.

                                  Ho provato a suggerire la configurazione "pompa riscaldamento continuamente attiva" documentata nel manuale di installazione (un dip switch + un cavetto sulla scheda a1p) ma è come se l'avessi detto a mia nonna. Non è che tu hai questa configurazione, che non è quella con cui esce dalla fabbrica?

                                  In ogni caso al vicino il compressore non si spegne mai, lui si lamentava perchè aveva il problema quando faceva delle docce, ma questo io l'avevo messo in conto, era l'unica cosa che mi avevano spiegato...e loro si sono impicciati tra i due problemi considerandolo un problema solo.

                                  A me lo fa in continuazione, potrebbe essere aria nelle tubazioni? (sparo) ...

                                  Ho chiesto al costruttore di montare un compressore più piccolo, ma anche questa richiesta è passata a Daikin che l ha ignorata.
                                  Sono sicuro che gli appartamenti più piccoli del mio hanno una PDC meno potente, in realtà non ho capito se la potenza della PDC è nel compressore e basta, ossia basta cambiare il compressore o bisogna cambiare sia l'unità interna che quella esterna, tu che ne pensi?

                                  Grazie ancora
                                  Andrea







                                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                  Credo che l'impianto non sia il massimo per via del rapporto potenza PDC scelta/tipo di casa/tipodi elemento.... stiamo parlando di 6 kW su un bilocale isolatissimo in centro italia; per darti un'idea io ho la stessa PDC ma da 8 kW e ci scaldo 140 mq. in classe D al Nord Italia.. e la macchina mi risulta pure sovradimensionata ( tornassi indietro prenderei la 6 )

                                  Tuttavia operando sui parametri si può tirare fuori il meglio possibile anche da una situazione non ideale come la tua..

                                  Con la tua PDC un accumulo inerziale non è obbligatorio e non risolverebbe la situazione; occorre prima di tutto far in modo che la pompa di circolazione dell'acqua non si fermi e francamente non capisco perché nel tuo caso lo faccia.
                                  Io ho una PDC identica alla tua e la pompa di circolazione non si ferma quando si ferma il compressore. ( ho termosifoni.. )ù
                                  ( non vorrei che i 2 ventilconvettori comunicano in qualche modo con la macchina e che dovrebbero fermare le ventole quando la pompa si ferma.. in questo caso il problema è di collegamento elettrico e/o programmazione errata).

                                  Nel caso invece che nel montaggio dell'impianto non hanno previsto che ci sia una forma di comunicazione tra la PDC e i ventilconvettori, credo sia meglio programmare come termosifoni gli elementi cosi la macchina si comporta in modo diverso e non ferma la pompa quando ferma il compressore.

                                  .. mi spiego meglio; nella programmazione della macchina si puo scegliere tra termosifoni, pavimento radiante o ventilconvettori.... se si sceglie quest'ultimo elemento la macchina magari si aspetta che i ventilconvettori siano di un tipo particolare che comunica con al PDC stessa, cosi da migliorare la regolazione agendo su 2 elementi... se poi invece questi 2 elementi non si parlano, la scelta corretta è programmare come termosifoni anche se si mettono dei ventilconvettori.

                                  Altra cosa.... per sistemare un po le cose e aumentare il comfort, devi mettere comunque al minimo la velocità delle ventole dei 2 'ventilconvettori' .. questa operazione è obbligatoria nel tuo caso perche serve assolutamente diminuire e rendere impercettibile l'apporto di energia termica (o la sua riduzione nel caso del raffrescamento estivo ) se no avrai sempre un basso se non bassissimo comfort.

                                  F.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                    Non conosco i fancoil in generale ma 43° di mandata su fancoil mi sembrano una esagerazione... cioè, io a quella temperatura mando su termosifoni quando fuori ho 6/7 gradi per intendersi e ho casa in classe G e sono in collina a circa 450mslm (provincia di Roma).

                                    Tu sei a Roma città e avrai perlomeno 2/3 gradi in più (mediamente) di temperatura esterna, in classe A4... ti piace vivere in un forno crematorio
                                    Secondo il centro assistenza Daikin la temperatura di mandata va impostata a 46 e la temperatura del fan coil a 26 perché sta in alto.

                                    Io a 26 gradi ho bisogno di un ulteriore condizionatore aggiuntivo per raffrescarmi, crepo di caldo...per fortuna ogni tanto arriva un po' di brezza fredda ... Grunt

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio

                                      ...
                                      Ho provato a suggerire la configurazione "pompa riscaldamento continuamente attiva" documentata nel manuale di installazione (un dip switch + un cavetto sulla scheda a1p) ma è come se l'avessi detto a mia nonna. Non è che tu hai questa configurazione, che non è quella con cui esce dalla fabbrica?

                                      In ogni caso al vicino il compressore non si spegne mai, lui si lamentava perchè aveva il problema quando faceva delle docce, ma questo io l'avevo messo in conto, era l'unica cosa che mi avevano spiegato...e loro si sono impicciati tra i due problemi considerandolo un problema solo.
                                      AL vicino è probabile che non si spenga la pompa di circolazione non in compressore..

                                      Stavo anche pensando che viste le richieste di energia cosi basse è forse più logica la tua situazione, questo perché il consumo elettrico continuo del circolatore sarebbe ingiustificabile in una casa A4 di 85 mq.
                                      I tuoi ventilconvettori si parlano con la PDC tanté che fanno loro la regolazione della T in casa e mandano il comando di accensione.. non vorrei che solo loro a dover essere programmati che spengono la ventilazione se l'acqua diventa fredda ( che sarebbe oltretutto conforme alla logica di qualsiasi altro termoconvettore ).

                                      Io proverei a seguire la strada della programmazione dei ventilconvettori ( studiati il manuale.. ) e comunque li regolerei per la portata d'aria minima possibile ( questo non considerarlo un suggerimento di poco conto perche è cruciale per il tuo comfort ).

                                      F.
                                      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                      • #20
                                        il tuo impianto funziona malissimo già è stato demenziale montare due split ad acqua e una pompa di calore..si faceva prima a montare due split avrebbero funzionato meglio se non hai scaldasalviette nei bagni che senso ha la pompa di calore??? bastavano due split e una pompa di calore per acqua calda sanitaria
                                        I responsabili sono il progettista e l'installatore ma ovviamente questi hanno fatto queste scelte su indicazioni del costruttore..ilcentro assistenza daikin cosa vuoi che dica...che comanda in daikin è il commerciale che ovviamente è interessato a continuare a vendere macchine a quel csotruttore e quell'impresa visto che già ne hanno prese un bel po a quanto pare

                                        quanto si negozia con un costruttore ci si dovrebbe farsi appoggiare da una persona di fiducia che ne capisce qualcosa..io io se vedo che un costruttore mi mette capitolato come sistema di riscaldamento due split ad acqua a parete alta gli chiedo se stà scherzando
                                        Ovvio che con impianti fatti così poi i famosi fenomeni del web fanno un figurone

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                                        • #21
                                          ti hanno venduto un bazooka per sparare ad un moscerino
                                          credo si possa dire
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
                                            il tuo impianto funziona malissimo già è stato demenziale montare due split ad acqua e una pompa di calore..si faceva prima a montare due split avrebbero funzionato meglio se non hai scaldasalviette nei bagni che senso ha la pompa di calore??? bastavano due split e una pompa di calore per acqua calda sanitaria
                                            I responsabili sono il progettista e l'installatore ma ovviamente questi hanno fatto queste scelte su indicazioni del costruttore..ilcentro assistenza daikin cosa vuoi che dica...che comanda in daikin è il commerciale che ovviamente è interessato a continuare a vendere macchine a quel csotruttore e quell'impresa visto che già ne hanno prese un bel po a quanto pare

                                            quanto si negozia con un costruttore ci si dovrebbe farsi appoggiare da una persona di fiducia che ne capisce qualcosa..io io se vedo che un costruttore mi mette capitolato come sistema di riscaldamento due split ad acqua a parete alta gli chiedo se stà scherzando
                                            Ovvio che con impianti fatti così poi i famosi fenomeni del web fanno un figurone
                                            Lo scaldaasaviette c'è in bagno, siamo fessi noi che per ignoranza abbiamo creduto al miracolo tecnologico fidandosi del costruttore...hai ragione.
                                            Rimpiango la mia vecchia caldaia a gas e i miei amati termosifoni.

                                            Il problema è che l allaccio del gas non è previsto, la palazzina di fronte dello stesso costruttore ce l'ha, la nostra no.

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                                            • #23
                                              non è che la tua PDC sia un cesso anzi, vero il contrario semmai... è che hanno fatto un lavoro a ***** di cane

                                              su una casa A4 avrai un fabbisogno ridicolo e a te hanno montato una PDC che come potenza sarebbe sufficiente per scaldare e raffrescare casa mia (taverna compresa), già te lo ha scritto fcattaneo
                                              tira fuori le carte con la prestazione energetica e leggi la prestazione energetica per la climatizzazione invernale (EPH,nd), l'indice di prestazione termica utile per il raffrescamento (EPC,nd) e l'indice di prestazione energetica globale dell'edificio (EPgl,tot)
                                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio
                                                ...
                                                Lo scaldaasaviette c'è in bagno, siamo fessi noi che per ignoranza abbiamo creduto al miracolo tecnologico fidandosi del costruttore...hai ragione.
                                                .... tu non sai quello che dici... il GAS in una A4 di 85 mq. ( pareggi i completi costi energetici solo con il controllo fumi annuale)

                                                Basta che trovi il modo di far fermare le ventole dei ventilconvettori quando l'acqua scende di T e/o la PDC ferma il compressore e il tuo impianto diventa magicamente perfetto.

                                                Non esistono PDC adatte per richieste di calore cosi basse e che nel contempo producano ACS in tempi ragionevoli... quello che c'e' di sbagliato nel tuo impianto è l'impostazione del ventilconvettore.

                                                Se peferisci invece dare a retta a chi fomenta il tuo malcontento proponendoti soluzioni che NON rsolvono un bel nulla ( mi riferisco al'inerziale.. cosa mazza serve un inerziale se poi il problema è la pompa di circolazione che si ferma e il ventilconvettore che continua a sparare aria fredda...... ) non risolverai un bel nulla.

                                                Saluti
                                                F.
                                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                  non è che la tua PDC sia un cesso anzi, vero il contrario semmai... è che hanno fatto un lavoro a ***** di cane

                                                  su una casa A4 avrai un fabbisogno ridicolo e a te hanno montato una PDC che come potenza sarebbe sufficiente per scaldare e raffrescare casa mia (taverna compresa), già te lo ha scritto fcattaneo
                                                  tira fuori le carte con la prestazione energetica e leggi la prestazione energetica per la climatizzazione invernale (EPH,nd), l'indice di prestazione termica utile per il raffrescamento (EPC,nd) e l'indice di prestazione energetica globale dell'edificio (EPgl,tot)
                                                  Per me purtroppo è arabo...

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                    ti hanno venduto un bazooka per sparare ad un moscerino
                                                    credo si possa dire
                                                    Il problema è che non riesce a centrarlo il moscerino

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da andybeeza Visualizza il messaggio
                                                      Per me purtroppo è arabo...
                                                      ti sta dicendo che la macchina in se e' una bella macchina, ma un po' troppo esuberante (grossa) per il fabbisogno di casa tua. E potresti tranquillamente rendertene conto, leggendo i dati che dovresti avere sulla APE (attestato di prestazione energetica) della tua abitazione. Li' troverai i valori che hai definito "arabo". In ogni caso, devi provare a seguire le indicazioni di Fcattaneo. Si tratta di regolazioni, per cui e' una cosa che puoi fare subito e senza problemi.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                        ti sta dicendo che la macchina in se e' una bella macchina, ma un po' troppo esuberante (grossa) per il fabbisogno di casa tua.
                                                        Anche io all'inizio mi sono un pò focalizzato sul fatto che la PDC fosse molto potente , tuttavia poi ragionandoci ho capito che il problema non è quello e non si risolverebbe con una PDC piu' piccola ( 4 kW ) .. c'e' un limite alla diminuzione della taglia di una PDC soprattutto se questa deve fare anche la ACS, dove serve una potenza adeguata a scaldare l'acqua in tempi ragionevoli.

                                                        Non è nemmeno sbagliato che la macchina fermi il circolatore come stà facendo ora .... se l'elemento scaldante è un ventilconvettore che manda il consenso di spegnimento alla PDC, non ha proprio senso che l'acqua continui a girare... inoltre stiamo parlando di una A4 di 85 mq. dove il "senso" di far funzionare una pompa di circolazione h24 non c'e' proprio.

                                                        IL problema è unicamente il ventilconvettore , o meglio la sua programmazione, che fa andare la ventola anche quando l'acqua si raffredda o non circola ( che poi è la stessa identica cosa... )... sarebbe un pò come uno split a scambio diretto che manda aria anche se la batteria interna non si è ancora scaldata... nessuno funziona cosi.

                                                        Qualsiasi sia la marca , la taglia o qualsiasi altra cosa, se il ventilconvettore funziona cosi l'impianto manderà SEMPRE aria fredda quando il compressore si ferma provocando un discomfort enorme; questo per buona pace di chi suggerisce marche o taglie diverse o peggio ancora fantomatici inerziali

                                                        ..ora.. se l'utente chiama la Daikin e gli chiede come mai il compressore si ferma è chiaro che questi non ci capiscono una mazza ( non tutti sono cosi capaci di fare diagnosi.. ) perche la PDC sta funzionando come deve fare.... quello che deve dire è che il ventilconvettore manda aria fredda quando il compressore si ferma... questo devono risolvere.

                                                        Detto questo mi piacerebbe sapere come avrebbero fatto un impianto di riscaldamento in una casa di 85 mq. in classe A a Roma, quelli che criticano questa soluzione ?


                                                        - a pavimento radiante ??? in una A4 ?
                                                        - con degli split a scambio diretto ?... cosi si mettono non meno di 2 unita esterne dato che si deve mettere qualcosa anche per fare ACS ?
                                                        - con una caldaietta a metano come vorrebbe Andrea ???

                                                        Secondo me che batte questa soluzione è SOLO una UTA attiva che faccia caldo/freddo e recupero con in aggiunta un accumulo PIT per produrre ACS... ma sarebbe costata molto di più.

                                                        Al secondo posto ci metto la soluzione che hanno adottato aggiungendo che in rapporto al costo è forse la migliore ( io avrei messo la macchina da 4 kW nei bilocali e la 6 in quelli più grandi, ma non per centrare il fabbisogno che risulterebbe comunque impossibile da centrare, quanto per stare sereni con la potenza necessaria alla produzione di ACS .

                                                        Per me quel costruttore è tutto fuorché pirla... ( dalle mie parti gli appartamenti in classe A2-A4 vengono fatti ancora a pavimento radiante con impianto centralizzato anche per la ACS !!! ... una porcata solenne ).




                                                        Ciao,
                                                        F.
                                                        Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                        • #29
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                                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                          • #30
                                                            Avrei installato un UTA o quel che han fatto. Ovviamente nel suo caso, il problema e' riferibile al comportamento dei ventilconvettori, si deve capire li' quale sia l'impostazione da correggere, o comunque trovare la quadra. Che poi sia esuberante, mi pare chiaro, pero' il problema lamentato, almeno in questo momento e' tutt'altro. In sintesi, mi pare proprio tu abbia centrato il punto.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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