Consiglio fattibilità e dimensionamento impianto riscaldamento con PDC su vecchio immobile. - EnergeticAmbiente.it

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Consiglio fattibilità e dimensionamento impianto riscaldamento con PDC su vecchio immobile.

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  • Consiglio fattibilità e dimensionamento impianto riscaldamento con PDC su vecchio immobile.

    Buongiorno,
    ho recentemente acquistato un immobile edificato a fine anni 70' reallizzato in mattoni tradizionali(neanche poroton) classe energetica G in zona climatica E, gradi giorno del comune 2100 ca.
    L'immobile è una porzione di bifamiliare ed è stata usata per le ultime due decadi almeno come seconda casa, l'impianto di riscaldamento attuale consiste in una caldaia a metano dei primi anni 90 e radiatori in ghisa posti in nicchie ricavate nei muri perimetrali dell'edificio.
    Mi trovo a dover effettuare alcune opere di ristrutturazione e visto che è previsto il rifacimento dell'intero impianto di riscaldamento volevo approfittarne per tentare di utilizzare unicamente una PDC come fonte di riscaldamento per l'edificio.
    Essendo stato abitato solo saltuariamente non ho dati storici reali sui consumi e fabbisogno energetico dell'edificio ma solo i dati rilevati dal termotecnico durante un recente sopralluogo per redigere l' APE che riporto di seguito:

    Classe energetica G EPgl,nren 292 kWh/sqm/anno
    volume lordo 514 metri cubi
    superficie utile 138 sqm
    superficie disperdente 411 sqm
    EPhnd 173 kWh/sqm/anno

    Purtroppo per varie ragioni non posso andare ad intervenire con opere di coibentazione e isolamento sull'involucro dell' edifcio(che chiaramente ne trarrebbe grande beneficio).
    Il rifacimento dell'impianto di riscaldamento sarà fatto con riscaldamento radiante a soffitto nella zona notte (3 camere + bagno) e con caloriferi sovradimensionati per la zona giorno per cercare di lavorare con tempretaure di mandata il più basse possibile.
    Ora io vorrei utilizzare unicamente una pompa di calore per la produzione di ACS e riscaldamento visto che sto rifacendo anche la cucina con piano di cottura ad induzione e vorrei staccare interamente l'allaccio dal gas(avendo preferenza per un modello della serie Acquarea) ma secondo il termotecnico non è fattibile neanche installando una PDC acquarea alta connettività da 16Kw.
    Mi sono stati proposti sistemi ibridi es: Caldaia a condensazione marca ELCO mod. THISION MINI SYSTEM 30.3 + PDC Aerotop ,mono 07M-RX o addirittura due pdc dedicate rispettivamente a produzione acs e riscaldamento.
    Chiedo umillmente consigli sulla strada da intrapredere e se qualcuno ha esperienze di successo in retrofit di PDC su immobili con caratterisriche simili.
    Grazie!

  • #2
    per me ti vuoi complicare la vita inutilmente radiante a soffitto......misto con radiatori? e il tutto alimentato da una pompa di calore??

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    • #3
      Sei messo più o meno come me, anche se da te farà un pochino più freddo (io ho solo 1880 gradi giorno in zona D).
      Il tuo termotecnico esagera un pochino dicendo che non puoi farcela con una 16kW

      Se andrai a dimensionare i nuovi termosifoni in modo da avere la potenza che ti occorre nei giorni più freddi ed a mandate consoni per una pompa di calore non avrai problemi.
      Certo che isolare sarebbe meglio, io ho intercapedine che andrò a riempire con Insulsafe
      Monti prenestini (RM) - 1885gg
      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
      Fotovoltaico 4.76 kWp

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      • #4
        Il tecnico per redigere l'ape e calcolare l'eph ha effettuato un vero e proprio rilievo delle stratigrafie?
        Ti ha fatto un calcolo del fabbisogno reale con le dispersioni per trasmissione?

        Con quello sarebbe tutto più facile ma in linea di principio direi lascia perdere il soffitto... metti dei termosifoni sovradimensionati e la 16kW dovrebbe farcela senza grandi problemi.
        Con 2100gg forse ti serve anche un piccolo raffrescamento/deumidifica estiva? Se si metti uno split che al massimo in inverno ti da una mano nelle giornate più fredde ed avrai un impianto SEMPLICE e dai costi di realizzazione e gestione contenuti
        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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        • #5
          Grazie a tutti per le risposte!
          Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
          per me ti vuoi complicare la vita inutilmente radiante a soffitto......misto con radiatori? e il tutto alimentato da una pompa di calore??
          Possibile che tu abbia ragione, io avevo ipotizzato questa soluzione perchè nella zona notte è presente un isolamento a soffitto con dei pannelli di polistirene con impressi motivi geometrici decorativi che sono un pugno in un occhio e comunque parzialmente degradati e quindi andrebbero sostituiti comunque e a quel punto pensavo di togliere i caloriferi a nicchia(che dovrei sovradimensionare comunque e quindi non sarebbero più a nicchia e occuperebbero spazio) ,chiuedere le nicchie e andare di radiante a soffitto.

          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
          Sei messo più o meno come me, anche se da te farà un pochino più freddo (io ho solo 1880 gradi giorno in zona D).
          Il tuo termotecnico esagera un pochino dicendo che non puoi farcela con una 16kW

          Se andrai a dimensionare i nuovi termosifoni in modo da avere la potenza che ti occorre nei giorni più freddi ed a mandate consoni per una pompa di calore non avrai problemi.
          Certo che isolare sarebbe meglio, io ho intercapedine che andrò a riempire con Insulsafe
          Ovviamente sto parlando di una 16Kw nominale tipo Acquarea alta connettività serie H che però da quello che capisco a differenza ad esempio delle T-CAP non garantisce la stessa potenza termica a temperature esterne inferiori...
          Purtroppo salendo di potenza sopra i 16Kw per l'alta connettività e i 12Kw T-CAP vanno in tri fase ed è assolutamente impensabile.


          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Il tecnico per redigere l'ape e calcolare l'eph ha effettuato un vero e proprio rilievo delle stratigrafie?
          Ti ha fatto un calcolo del fabbisogno reale con le dispersioni per trasmissione?

          Con quello sarebbe tutto più facile ma in linea di principio direi lascia perdere il soffitto... metti dei termosifoni sovradimensionati e la 16kW dovrebbe farcela senza grandi problemi.
          Con 2100gg forse ti serve anche un piccolo raffrescamento/deumidifica estiva? Se si metti uno split che al massimo in inverno ti da una mano nelle giornate più fredde ed avrai un impianto SEMPLICE e dai costi di realizzazione e gestione contenuti
          Purtroppo non so rispondere in quanto il sopralluogo per redigere l'APE è stato effettuato pochi mesi prima della vendita da parte dei precedenti proprietari.
          Per quanto riguarda il radiante a soffitto devo comunque fare un intervento di sostituzione dell'isolamento(scarso) presente qundi pensavo di prendere due piccioni con una fava ma se mi dici che vado ad introdurre un grado di complessità eccessivo nell'impianto magari desisto però dovrei comunque togliere i caloriferi dalle nicchie disposte sui muri perimetrali sotto le finestre(dei geni chi ha deciso la posizione) quindi non so...

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          • #6
            Invece di un radiante a soffitto, un radiante a parete? Possono essere integrati nel muro, oppure mi pare di ricordare esistano tipo pannelli di design da mettere al muro tipo quadro

            Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
            Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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            • #7
              Originariamente inviato da entropy Visualizza il messaggio
              Ovviamente sto parlando di una 16Kw nominale tipo Acquarea alta connettività serie H che però da quello che capisco a differenza ad esempio delle T-CAP non garantisce la stessa potenza termica a temperature esterne inferiori...
              Purtroppo salendo di potenza sopra i 16Kw per l'alta connettività e i 12Kw T-CAP vanno in tri fase ed è assolutamente impensabile..
              Io sottointendevo che una 16kW su 138m² mi sembra parecchio anche se sei in zona fredda e casa non isolata.
              cmq occhio all'APE per la vendita che nel 99% dei casi è redatta con il solo scopo di vendere, io spenderei un paio di "centoni" per farla fare da un professionista serio ed avere il dato accurato per fare il dimensionamento
              Ultima modifica di raffaelem; 01-05-2020, 05:41.
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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              • #8
                Un radiante a soffitto ha costi abbastanza elevati con i quali farai un impianto a termosifoni abbondanti e ti rimarranno soldi in tasca.
                Unico difetto rubano spazio.

                Per la pdc una 16kW (alta connettività) ad "inizio" zona E direi proprio che al freddo non ci rimani.
                Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                • #9
                  Consiglio pdc

                  Salve vorrei un informazione per il tipo di impianti che dovrei fare in una restaurazione di un rustico..coibentato internamente.
                  imla mia domanda è questa posso montare un unica macchina pdc che faccia funzionare pavimento radiante acqua sanitaria e raffreddamento idronico a split ?
                  o è meglio usare la pompa di calore per far solo acqua calda e riscaldamento e a parte impianto raffrescamento tradizionale ?
                  dovremmo montare una viessmann 111s.
                  in più stiamo montando dei ricircoli d’aria al piano terra.
                  non potendo montare ventilazione forzata non avendo Cartongesso ecc e un rustico 180 mt su due piani..
                  Ultima modifica di Massy71; 03-05-2020, 08:40.

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                  • #10
                    certo che puoi
                    magari preoccupati del dimensionamento
                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                    • #11
                      Se non erro dovrebbe essere 14 kw come potenza il Termotecnico dice che ok in base come coibentata la casa ecc

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                      • #12
                        Il problema che ho paura che quando si siamo in stagione estiva si passa P a freddo e poi si usa il sanitario La macchina blocca il clima pre dare precedenza all’acqua sanitaria

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                        • #13
                          il dimensionamento va correlato ai dati sulle dispersioni del rustico (legge 10 se l'hanno redatta) oppure sui consumi pregressi se li hai

                          le PDC possono essere programmate per fare un sacco di cose e rispondere alle più svariate esigenze quindi che smetta di fare caldo/freddo per fare ACS è normale ma è altrettanto normale regolare questo comportamento
                          ad esempio la priorità puoi stabilirla e puoi anche fare in modo che la PDC faccia ACS per un certo limite di tempo (nella mia è così ma presumo sia fattibile su tutte)

                          le PDC non sono vecchie radio a valvole insomma, sono dotate di un sistema operativo
                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                          • #14
                            Raffaele grazie intanto per avermi risposto...
                            il fatto e che guardando vari video in giro ormai o fatto casino...
                            con il mio idraulico che gia monta Pdc inizialmente aveva parlato di considerare un impianto con Pdc che faceva solo acqua sanitaria e riscaldamento a pavimento e nei bagni scaldasalviette..e climatizzatore classico daikin o altro pero separato in pratica due unita esterne, ( questo sotto mia richiesta) ignorantemente pensavo che avendo due unita divise la pdc diciamo lavora meglio e..il clima essendo un rustico ben coibentato con muri finiti di 70 cm e a nord in estate si usa poco il clima..o lo si usa quando si ha bisogno..
                            raffreddamento a pavimento lo abbiamo bocciato anche per il modo in cui viviamo la casa siamo in campagna c i piacciono le finestre aperte ecc...
                            poi parlando con il mio elettricista mi dice perché nn fai funzionare tutto con la stessa macchina e per il clima visto che la macchina si può fare raffreddamento idornico
                            e da li confusione.. per via dei costi idraulico mi dice che la spesa e simile sia con ironico che altro forse un po più con clima separato..
                            poi mi sono imbattuto su altre pompe di calore come Nibe templari on off o inverter cronoterm on off ..
                            non vorrei aver una macchina che vada in blocco in inverno ecc confusione totale

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                            • #15
                              guarda, qui sul forum c'è anche gente più esperta di me che può consigliarti, se già non hai concluso io ti suggerirei di aspettare e sentire più opinioni
                              il fatto di usare una pdc dedicata per ACS c'è chi lo ritiene opportuno, altri no, io personalmente non saprei spiegarti i pro e i contro (ma faccio tutto con una come credo la stragrande maggioranza del forum)

                              così, spannometricamente, una 14kW su un casale come dici tu molto coibentato di 185m² sembra eccessiva ma senza ulteriori dati come zona climatica sei, quanti gradi giorno e temperatura di progetto, la legge 10 o i dati sui consumi pregressi

                              in blocco non va nulla, stai tranquillo
                              Monti prenestini (RM) - 1885gg
                              LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                              Fotovoltaico 4.76 kWp

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                              • #16
                                Ok grazie mille

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Massy71 Visualizza il messaggio
                                  dovremmo montare una viessmann 111s.
                                  E' la serie di viesseman più scarsa. Se vuoi mantenere quel marchio punta su una serie 200 che sono riprogettate e funzionano molto meglio. Più silenziose, cop migliori.

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