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Consigli per un impianto Fotovoltaico + PDC

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  • #31
    Adesso devi capire se la percentuale è sulle ore della giornata.. quindi il 35% sarebbero 8,4 ore.
    Fai le somme e vedi se esce 129..
    Una 32 Kw on/off consumerà circa 3,2-3,5 Smc/ora.
    Puoi fare una prova uno di questi giorni.. da me sta piovendo sempre e sono tornato ad accendere il riscaldamento. Fai una lettura del gas al mattino, fai andare il riscaldamento, fai una lettura la sera. Questo se la caldaia è in diretta e non miscelata.

    Nel caso 8,4 ore * 3,2 smc/h = 26,88 Smc nel giorno più freddo.. nulla di impossibile con una pdc da 12Kw.

    Anche io ho consumi simili.. nella giornata più fredda consumo 25 Smc... mi viene che bastano 10Kw.

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    • #32
      Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio
      La casa è di 280 mtq, con soffitti alti (ahime), ma con muri spessi (50cm) e infissi con vetrocamera. Di sicuro il primo preventivo mi è parso un po troppo caro pure a me, ma prima di valutare la spesa bisogna che valuti cosa realmente serve e gia quello è un problema (e da qui la mia richiesta a voi). Gia qualche idea me la state dando, che è meglio di brancolare nel buio.
      Rimango poco convinto dalla proposta "ibirda" che mi hanno fatto, anche perchè di fatto volevo uscire dal gas completamente...
      Confermo la mia idea. PDC da 14Kw Nominali dovrebbe essere più che sufficente.

      Considerando 2.000mc di metano risultano circa 20.000Kwh di potenza termica richiesta. Considerando i 280mq risulta un fabbisogno di 71.43Kwh/mqa.

      A -5 e considerando un tempo di funzionamento di 16ore risultano necessari circa 13.3Kw di potenza termica. Quindi una 14 dovrebbe essere più che sufficente.

      Vai di integrato compatto, ossia PDC che integri al suo interno un accumulo...200, 300 o 500L.

      Come prezzi per la PDC dovresti spendere circa 7-8.000€. Aggiungi pompa, altre raccorderie e lavoro non dovresti superare i 9-10.000€ già IVATI.

      Per il fotovoltaico dovresti essere a circa 1500€ a Kw installato.

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      • #33
        Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio
        Ti parlo da utente e non da esperto,
        in qualsiasi forum o video su youtube, tutti sconsigliano la ibrida, perchè andrà quasi sempre il gas e serve solo a far prendere più soldi a chi la vende.
        La kronoterm invece l'ho sentita nominare più volte e ne parlano bene, è una spanna sopra a quelle "commerciali" (lg,daikin, ecc) come prestazioni ed assistenza, ma ovviamente costa anche di più.
        ecco, allora è meglio indagare prima perché le kronoterm sono piuttosto "rinomate" (un eufemismo naturalmente) qui sul forum per essere diverse spanne sopra lg, daikin, panasonic... a livello di costo senz'altro
        se poi sei un seguace delle termopompe professionali e dei video su youtube del tizio che porta il cognome di una città il discorso cambia
        Monti prenestini (RM) - 1885gg
        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
        Fotovoltaico 4.76 kWp

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        • #34
          A -5 e considerando un tempo di funzionamento di 16ore risultano necessari circa 13.3Kw di potenza termica. Quindi una 14 dovrebbe essere più che sufficente.
          Ma anche meno.. da lui non credo che la temperatura di progetto sia -5. Poi perchè solo 16 ore ? direi 20.. ne avanzano 4 per considerare gli sbrinamenti.. un tempo più che sufficiente.
          Se è -2 potrebbe bastare una 12Kw.

          In che comune si trova la casa ?

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          • #35
            Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
            ecco, allora è meglio indagare prima perché le kronoterm sono piuttosto "rinomate" (un eufemismo naturalmente) qui sul forum per essere diverse spanne sopra lg, daikin, panasonic... a livello di costo senz'altro
            se poi sei un seguace delle termopompe professionali e dei video su youtube del tizio che porta il cognome di una città il discorso cambia
            Non sia mai, io sto puntando alla daikin, le professionali non posso permettermele, però ero rimasto che ad assistenza e funzionamento erano un po meglio, non cosi tanto da giustificare lo sproposito di prezzo ovviamente, ma se passa la cessione del credito al 100% potrebbero essere comunque prese in considerazione

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            • #36
              Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio
              1. Ditta 1
              Ha mandato un commerciale, che ha passato mezzora a dirmi che la soluzione migliore per me è quella ibrida. Di fatto non ci si stacca dal gas, ma loro consigliano questo ai loro clienti.
              La loro soluzione IBRIDA+Fotovoltaico (da preventivo arrivato) è di 27.700 euro (12.700 FTV + 14.000 PDC + 1000 oneri), che grazie agli incentivi va a 18.000. (Inverter ZCS Azzurro e Daikin RVLQ 8Kw)
              ...



              Per adesso il primo preventivo che mi è arrivato è stato dalla ditta che ha mandato il "commerciale" (senza termotecnico), mi hanno proposto un sistema Daikin Ibrido, solare "a marchio loro" e inverter ZCS. Con sconti e cessioni credito (anche se forse ora qualcosa cambierà con sto nuovo decreto) 18.000 euro Ibrido, e 21.000 euro "soluzione no gas"...
              La macchina che ti consigliano è molto buona ( qua trovi qualche esperienza : Rotex Hybrid System ) tuttavia ti sta fregando alla grande il commerciale...

              Quella macchina viene venduta intorno ai 7000-8000 euro installata... altro che 14.000...

              Se vuoi quella macchina vai in un centro Daikin e fatti fare un preventivo da loro.

              Sono preventivi senza senso....

              F.
              Ultima modifica di fcattaneo; 15-05-2020, 18:07.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #37
                Originariamente inviato da simoneBe91 Visualizza il messaggio
                Non sia mai, io sto puntando alla daikin, le professionali non posso permettermele, però ero rimasto che ad assistenza e funzionamento erano un po meglio, non cosi tanto da giustificare lo sproposito di prezzo ovviamente, ma se passa la cessione del credito al 100% potrebbero essere comunque prese in considerazione
                Ti va di scherzare vero? bravo, in questi periodi non si deve mai rinunciare ad un po di humor
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                • #38
                  Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                  Ma anche meno.. da lui non credo che la temperatura di progetto sia -5. Poi perchè solo 16 ore ? direi 20.. ne avanzano 4 per considerare gli sbrinamenti.. un tempo più che sufficiente.
                  Se è -2 potrebbe bastare una 12Kw.

                  In che comune si trova la casa ?
                  Io ho fatto riferimento ai -5...poi non so la temperatura di progetto, i gradi giorno ecc.

                  Il tempo è cautelativo, è vero. Ma c’è il tempo di ACS oltre che agli sbrinamento e al fatto che manda ad alta temperatura.

                  Io ho usato lo stesso calcolo per selezionare la mia pdc (una 6kw per riscaldare 187mq) quando tecnici e idraulici volevano che installassi almeno una 11...già la mia in pieno inverno funziona alla peggio per 14ore al giorno ed il resto (ore più fredde) sta spenta. Quando va in loop di defrost (limite ora noto della compat r410) ho margine per non rimanere al freddo.

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                  • #39
                    Si, ma i suoi 2000 Smc comprendono anche i consumi per acs. Quindi anche il tempo per fare acs deve essere compreso.

                    La vecchia compact daikin quando tirata al limite ha un funzionamento problematico. Con quelle nuove non c'è questo problema. Nessuna altra marca tra le più usate sul forum ha questo problema.. Potrebbe anche usare LG, Panasonic, Mitsubishi, Ariston.

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                    • #40
                      Consigli per un impianto Fotovoltaico + PDC

                      Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                      La vecchia compact daikin quando tirata al limite ha un funzionamento problematico.
                      In realtà è quando gira al minimo che ha sbrinamenti ravvicinati.
                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                      • #41
                        Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        In realtà è quando gira al minimo che ha sbrinamenti ravvicinati.
                        Cavolate. Ampiamente discusse e dimostrate.

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                        • #42
                          Post segnalato e ti becchi reputazione negativa. RIbadisco che il problema si è verificato solo su case a basso consumo, cioè con funzionamento al minimo.
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • #43
                            ..poi mi spiegherete cosa centra la "vecchia Compact" e il tempo per fare la ACS, quando si stà parlando di una nuova HPSU ibryd.
                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                            • #44
                              A lui hanno fatto preventivo per la HPU Hybrid, ma si stava discutendo anche della possibilità di mettere PDC pura, ed è venuta fuori anche la vecchia Compact, citata en passant....
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • #45

                                Buongiorno, sono nuovo del forum.

                                Anche se è passato un anno, quale opzione hai scelto?

                                Anche io abito vicino a Firenze in zona climatica D e sto cercando di capire la soluzione giusta per la mia abitazione.

                                Una colonica ristrutturata su 2 piani, con termosifoni in ghisa di circa 100mq e caldaia a GPL (non a condensazione). Con infissi (di vent'anni fa) da sostituire.
                                Classe energetica G.

                                Ho lo spazio per installare dei pannelli fotovoltaici e vorrei farlo usufruendo del 110%.

                                Ho sentito parlare delle Kronoterm, conosci degli installatori in provincia di Firenze? Avete qualche impianto a pompa di calore in alta temperatura da consigliare?

                                Grazie, saluti,
                                Francesco


                                Originariamente inviato da stalflare Visualizza il messaggio
                                Ciao a tutti,

                                Vi scrivo dopo aver passato diverso tempo a cercare di documentarmi sull'argomento PDC+fotovoltaico. Ho contattato 2 aziende di Firenze (città dove vivo), e gia ai primi appuntamenti ho iniziato ad avere dubbi, che spero qualcuno possa aiutarmi a chiarire.

                                Vorrei installare dei pannelli fotovoltaici ed una PDC per il riscaldamento (avendo termosifoni in ghisa a quanto ho capito deve essere una PDC ad alta temperatura). L'idea è quella di staccarmi dal gas, e anticipo di già il fatto che so benissimo che la bolletta elettrica rimarrà attiva anche con il fotovoltaico.

                                Detto questo, le ditte mi hanno detto:

                                1. Ditta 1
                                Ha mandato un commerciale, che ha passato mezzora a dirmi che la soluzione migliore per me è quella ibrida. Di fatto non ci si stacca dal gas, ma loro consigliano questo ai loro clienti.
                                La loro soluzione IBRIDA+Fotovoltaico (da preventivo arrivato) è di 27.700 euro (12.700 FTV + 14.000 PDC + 1000 oneri), che grazie agli incentivi va a 18.000. (Inverter ZCS Azzurro e Daikin RVLQ 8Kw)

                                2. Ditta 2
                                Secondo loro la soluzione ibrida è una stortura italiana, loro lavorano con una ditta Slovena (Kronoterm) che è specializzata in impianti per riscaldamento a termosifoni, e farebbero un puffer/accumulo + PDC ad alta temperatura ed il fotovoltaico. (ancora preventivo non arrivato)

                                Le domande che in questa fase ho sono svariate, ma mi limito ad alcune:

                                1. Ibrida o non-ibrida, quale è la "verità" dietro questa cosa?
                                2. Il primo preventivo che mi hanno fatto secondo voi come è?
                                3. Come sono le PDC Kronoterm, se ce qualcuno che le conosce?

                                Grazie per l'aiuto che potete darmi, se avete anche consigli sono tutto orecchi!
                                Ultima modifica di il_sisco; 18-04-2021, 17:04.

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