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Dimensionamento PDC in sostituzione caldaia condensazione

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  • Dimensionamento PDC in sostituzione caldaia condensazione

    Buongiorno, vi chiedo un aiuto per il corretto dimensionamento della PDC da installare in una villetta bifamiliare di 200 m2
    In allegato stralcio legge 10 ed APE
    Mi piaceva la daikin altherma compact r32 per la produzione di acqua istantanea ma forse sarebbe sottodimensionata
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  • #2
    Per darvi ulteriori elementi vi allego i consumi attuali con caldaia a condensazione baxi con accumulo integrato di 200 litri. Il riscaldamento è a pavimento in tutta la casa con passo 15 nelle stanze e 10 nei 3 bagni. Ho rimosso dai collettori tutte le testine e bilanciato le portate delle varie stanze ottenendo una buona uniformità. Utilizzo la climatica con alta priorità alla sonda esterna ed al minimo quella interna.
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    • #3
      Casa in classe B.
      Quanto gas consumi annualmente ? sui 1000 Smc ?

      Il limite sulla compact è il prelievo di acqua perchè la scalda istantaneamente. Quanti bagni hai ? quanti siete in casa ?
      Perchè per il resto la compact può essere abbinata all'unità esterna da 8Kw.

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      • #4
        Consumo sui 1400 m3 per 200 m2 di casa.
        ci sono 3 bagni con doccia ed in uno di questi anche la vasca idromassaggio.
        Per ora siamo in 2 persone

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        • #5
          Sicuramente con una vasca e 3 bagni devi prendere la compact da 500 litri.
          Poi se hai temperatura di progetto a -5 gradi.. a spanne ti serve l'unità esterna da 8kw.
          L'esperto di daikin è fcattaneo. Vediamo se interviene.

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          • #6
            Si sì intendevo la compact col pit da 500 litri penso sia meglio che la integrated nel mio caso giusto?
            Il dubbio è che non sia sufficiente la 8 kW che a -5 sicuramente erogherà molta meno potenza. Il dubbio è se andare su una per basse temperature esterne

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            • #7
              Ma la temperatura di progetto qual è ?
              Che minime raggiungi in inverno ?

              Daikin non ha modelli più potenti tra le compact.. ma la 8 Kw basta. Adesso non trovo il documento delle prestazioni delle unità esterne di daikin. Nella discussione apposita c'era un link dove trovarli.

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              • #8
                La temperatura di progetto è -5 però è capitato anche di andare a -10

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                • #9
                  In anni recenti ?
                  Si guardano le temperature medie e la temperatura di progetto.
                  I picchi negativi di solito durano poche ore e sono poco frequenti. A -10°C sicuramente non ce la fa ma durerà poche ore.

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                  • #10
                    No be solo per poche ore, diciamo che i -7 però sono più frequenti

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                    • #11
                      A -7 Daikin ha una potenza di 7,27 kW e se non ho capito male da APE a me servirebbero circa 10 kW a -5 giusto?

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                      • #12
                        io sono partito dai consumi di gas che spesso sono più significativi di una ape.
                        14000 Smc sono 14000Kwh termici (visto che hai una caldaia a condensazione) per riscaldamento e acs
                        14000x(21- -5)/ gradi giorno/ ore funzionamento pdc = 7,82 Kw termici a temperatura di progetto.
                        Sicuro sarà leggermente sovradimensionata ma la taglia inferiore è la 6Kw.

                        Secondo l'ape dovresti consumare meno. Dovresti essere sui 1200 Smc.

                        Che temperatura hai impostato sulla climatica ?
                        Il solare termico in estate funziona ?
                        Ultima modifica di nanotek; 19-05-2020, 22:03.

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                        • #13
                          Ho impostato 21,5 gradi

                          Commenta


                          • #14
                            Quella è la temperatura che tieni in casa.
                            La climatica è la regolazione della mandata della caldaia.. esempio di climatica lineare: 35°C @ -5°C e 23°C @ 12°C

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                            • #15
                              Con precisione non lo so, ho scelto la curva 0,6 che vedi nel grafico e poi dal controllo ho fatto un offset da 20 gradi l’ho portato a 21,5
                              File allegati
                              Ultima modifica di Compact; 19-05-2020, 23:48.

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                              • #16
                                Con la curva 0,5 mandi quasi sempre a 30°C a meno che non ci sia la traslazione orizzontale verso il basso. Sarà che la caldaia non è in grado di modulare molto.
                                Con la pdc potrai scendere di più. Sono comunque temperature di mandata ottime per una pdc.

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                                • #17
                                  Si la caldaia modulo fino a 4 kW
                                  pero nei picchi di freddo ho letto mandate anche di 38 gradi

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                                  • #18
                                    Considerato che con l’ecobonus probabilmente l’impianto sarà gratis per stare tranquillo sulla disponibilità di ACS in contemporanea per due docce con soffioni grandi per intenderci e di lunga durata sarebbe meglio affiancare alla compact anche un sanicube 300 per preriscaldo dal ritorno del riscaldamento?

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                                    • #19
                                      Se per gratis intendi che recuperi tutto in 5 anni è un conto.
                                      Se per gratis intendi che qualcuno ti sconta tutto in fattura e dalle tue tasche non esce un euro.. è tutto da vedere

                                      Per i soffioni devi fare il conto del prelievo in base a quanti litri/minuto sono dati i soffioni.

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                                      • #20
                                        Giusto hai ragione più spendo più guadagno perché in 5 anni mi danno il 110%

                                        Per i soffioni non conosco la marca purtroppo

                                        Quello che mi chiedevo è se era meglio una compact con un 500 litri oppure con una da 300 litri più un sanicube da altri 300 litri

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                                        • #21
                                          tutta la vita la 500lt.
                                          purtroppo questa storia degli incentivi droga il mercato e porta in certi casi a fare impianti più costosi e complessi inutilmente.
                                          nelle mezze stagioni il 300lt in preriscaldo fornisce davvero poco e in estate ti preclude di usare il radiante per raffreddare (a meno di mettere bypass ecc)

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                            tutta la vita la 500lt.
                                            purtroppo questa storia degli incentivi droga il mercato e porta in certi casi a fare impianti più costosi e complessi inutilmente.
                                            nelle mezze stagioni il 300lt in preriscaldo fornisce davvero poco e in estate ti preclude di usare il radiante per raffreddare (a meno di mettere bypass ecc)
                                            E' abbastanza comune anche su impianti grossi.. giri due valvole e commuti da funzionamento invernale ad estivo. Ho scoperto che si usa anche per avere puffer più piccoli sul funzionamento in raffrescamento e grandi sul funzionamento invernale per "limare" i picchi di domanda.

                                            Giusto hai ragione più spendo più guadagno perché in 5 anni mi danno il 110%
                                            Si ( a spanne) guadagni il 10%, finchè hai capienza fiscale.. non so quanto paghi di irpef. Ma sicuro qualcosa già detrai.

                                            Per i soffioni non conosco la marca purtroppo
                                            Test del secchio.. apri cronometrando e misuri quanta acqua esce in uno o due minuti.

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                                            • #23
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                                              • #24
                                                un passo abbastanza grosso per essere in classe C anche se sulla soglia della classe B.
                                                Se hanno la funzione apposita puoi anche solo deumidificare con gli split. Però il raffrescamento a pavimento è molto lento. Non pensare di accenderlo e sentire fresco in casa un'ora dopo. Ci vogliono parecchie ore.. e una volta avviato di solito non si ferma. Si usa per la climatizzazione.
                                                Per raffrescare poco tempo sono meglio gli split.

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                                                • #25
                                                  Intendi dire che ti saresti aspettato un passo 10 oppure un passo 20?

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                                                    E' abbastanza comune anche su impianti grossi.. giri due valvole e commuti da funzionamento invernale ad estivo. Ho scoperto che si usa anche per avere puffer più piccoli sul funzionamento in raffrescamento e grandi sul funzionamento invernale per "limare" i picchi di domanda.
                                                    --cut--
                                                    non metto in dubbio cosa si fa su impianti più grossi, che magari vengono gestiti stagionalmente da ditte con contratti di manutenzione.
                                                    su un impianto domestico sinceramente meno cose si mettono e meglio è. poi va sempre a finire che ci si dimentica di aprire o chiudere le valvole o non ci si ricorda più qual è la posizione estiva e invernale o in un intervento qualche tecnico apre e chiude rubinetti e poi non va più niente.
                                                    insomma, vantaggi di rendimento di 2x300lt rispetto al 500lt non ne vedo molti e si aggiungono pezzi in più.
                                                    mi chiedo poi se la richiesta di acs che passa per un accumulo posto sul ritorno del riscaldamento non faccia pendolare la pdc che si ritrova a gestire sbalzi della temperatura del ritorno (e quindi del dT), forse (ipoteticamente) sarebbe meglio avere l'accumulo sulla mandata?

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      su un impianto domestico sinceramente meno cose si mettono e meglio è.
                                                      Sono d'accordo più è semplice meglio è. Se proprio lo vuole, quello è il passaggio. Per alimentare 3 bagni (di cui uno con vasca) il 500 litri è la scelta adatta.

                                                      Mi sarei aspettato un passo 10. Al limite anche nei bagni. Avrebbe permesso di scendere ulteriormente con le mandate.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Buongiorno a tutti, sono un nuovo utente del Forum. Sono in procinto di sostituire l’attuale caldaia Rotex Gsu 320 probabilmente con una PDC Daikin Altherma 3 Compact questo per motivi di spazio e anche perché vorrei continuare ad usare il
                                                        solare termico a svuotamento.
                                                        Tramite i vari siti su cui si può calcolare il dimensionamento compreso anche quello di Fcattaneo, la mia abitazione necessiterebbe di 6,03 Kw.
                                                        Pensate che possa essere sufficiente il modello 6kw o è preferibile per sicurezza passare a 8?
                                                        Dimenticavo: Abitazione 105 mq Anni 90 intercapedine con polierutano a spruzzo su interno parete esterna, Ultimo piano tre lati con terrazzo 3 persone fascia climatica d temperatura di progetto -2 gg 2077 Consumo ultimo anno 800€, consumo anni con inverni più freddi 1000€. Impianto a termosifoni un po’ sottodimensionato.
                                                        Grazie.

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                                                        • #29
                                                          Se hai davvero bisogno di 6 kW a -2 gradi non ti basterebbe neanche la 8.... ma dalla spesa attuale non si direbbe che hai bisogno di così tanta potenza. Adesso come l’hai regolata la GSU?
                                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                          • #30
                                                            (Modificato 20,00) Al momento è impostata in climatica mi sembra intorno a 1, 1,20 accensione abituale dalle 6 alle 7 la matttina e dalle 13 alle 23/24. Da quello che ogni tanto vedo il generatore è intorno ai 45/50 di media. All’inizio quando fu installata nel lontano 2007 smanettavo molto sui parametri ora non più. Nei giorni in cui lascio il programma 1 sempre acceso dalle 6 alle 24 la caldaia una volta raggiunta la temp ambiente di solito 20 o 20,5 comincia a modulare, (si fa per dire) si spegne e si accende 1 volta al minuto, la temperatura del generatore va intorno ai 42/43 con ritorno 36/38 Praticamente si spegne tantissime volte. Spero di essere stato utile per fare valutazioni. Lato Acs si attiva tutti i giorni intorno alle 18 per portare la temp a 50 gradi E se serve durante il giorno faccio ricariche manuali. (il solare devo dire che aiuta molto.)
                                                            Grazie.
                                                            Ho dimenticato che nel 2012 o giù di li ho sostituito gli infissi in legno con pvc doppiovetro basso emissivo 4/16/4
                                                            Ultima modifica di edema; 14-06-2020, 19:07.

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