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Clivet, elfoenergy edge evo e Cloni!

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  • #91
    Sono d'accordo con te, meglio prima che dopo. Oltre alle performance c'è anche il rischio di rovinare il compressore credo. Comunque da libretto porta 2kg di gas.

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    • #92
      non è comunque una prova sicura al 100% perchè quelle righe sono probabilmente dove il gas refrigerante viene immesso nel radiatore esterno per cui appena arriva dal condensatore è ancora carico di calore e puoi vedere quell'effetto cioè il gas si evapore ma grazie al calore stesso che ha lui

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      • #93
        Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
        Questo è il flussometro Capteur de debit d'eau BSPP, 1 pouce, 1 100l pm, grande salle YF G1 | AliExpress, le due sonde misurano la stessa temperatura quando gira solo il circolatore.
        ma su quale principio funziona questo misuratore di portata?? è preciso e dove lo hai collocato

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        • #94
          Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
          non è comunque una prova sicura al 100% perchè quelle righe sono probabilmente dove il gas refrigerante viene immesso nel radiatore esterno per cui appena arriva dal condensatore è ancora carico di calore e puoi vedere quell'effetto cioè il gas si evapore ma grazie al calore stesso che ha lui
          No, vedrai che manca gas. E' una prova sicura al 100%. Tutte le macchine che hanno quelle righe sono affette da carenza gas. E piu' le fasce sono larghe e piu' manca gas. Lo faccia svuotare e pesare. Per me mancano almeno 200 grammi su 2 kg che ne ha. Quando avra' fatto ci dira' quanto mancava. Se la lascia stare e ha una perdita', quelle fasce si allargheranno sempre piu'. Film gia' visto e rivisto su varie macchine. Tuttavia puo' serenamente aspettare il carico acs e vedere se presenta ancora queste strisce. Se con il carico acs non lo fa, significa che la mancanza e' ancora abbastanza bassa.
          Ultima modifica di fedonis; 02-01-2021, 15:46.
          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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          • #95
            Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
            ma su quale principio funziona questo misuratore di portata?? è preciso e dove lo hai collocato
            Il misuratore l'ho messo sul ritorno. Legge gli impulsi che poi vanno convertiti (ti danno una formula con gli impulsi a minuto per avere 1 litro). Io non posso fare un confronto con quello della PDC perché sulla mia e' installato un flussostato e non un flussometro però chiesi aiuto ad un utente del forum ,mi sembra Gruppo, per la configurazione.

            Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

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            • #96
              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
              No, vedrai che manca gas. E' una prova sicura al 100%. Tutte le macchine che hanno quelle righe sono affette da carenza gas. E piu' le fasce sono larghe e piu' manca gas.
              Però fedonis ..... in rete si vedono spesso macchine brinate in modo non uniforme mentre sono "a metà strada" ..... qui ad esempio un video postato su youtube da Templari per una Kita posta in camera climatica, la mancanza di uniformità è evidente..... avranno mica messo un video fatto con una macchina con gas scarso....
              Defrosting completo in camera climatica Kita - YouTube
              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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              • #97
                Non so dirti in merito quel video. Ma se chiedi a un cat che sappia lavorare con il gas te lo dice sicuramente. In particolare se la macchina lavora a alto regime e la batteria e' brinata a fasce, manca sicuramente gas. E' proprio uno degli indizi che viene preso in considerazione per circoscrivere malfunzionamenti.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #98
                  Non faccio acs per il momento. Posso solo provare ad alzare la mandata per farla lavorare di più. Ormai se ne parla al prossimo freddo, piove e le temperature si sono alzate.

                  Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                    Non faccio acs per il momento. Posso solo provare ad alzare la mandata per farla lavorare di più. Ormai se ne parla al prossimo freddo, piove e le temperature si sono alzate.

                    Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
                    Ecco, per toglierti il dubbio fai cosi. Se puoi posta foto.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                      Non so dirti in merito quel video. Ma se chiedi a un cat che sappia lavorare con il gas te lo dice sicuramente. In particolare se la macchina lavora a alto regime e la batteria e' brinata a fasce, manca sicuramente gas. E' proprio uno degli indizi che viene preso in considerazione per circoscrivere malfunzionamenti.
                      si ma le cose come capita spesso non vanno imparate in modo acritico..se manca gas non brina la parte finale della batteria perchè il gas è già evaporato tutto nella parte precedente
                      ora molte macchine hanno il distributore di liquido refrigerante ossia non viene sparato in un solo punto tipo in basso per cui se mancava gas non vedevi la brina in alto ma viene inviato all'evaporatore in diversi punti per cui se la fascia non brinata è subito dove viene alimentato il gas refrigerante può non formarsi brina perchè appunto il liquido refrigerante arriva con un basso sottoraffreddamento ossia ha ancora calore per cui inizialmente evapora una parte grazie a quel calore
                      il fatto che le fasce del nostro amico partano non brinate lato compressore e poi brinano nella parte curva mi fa propendere per questa ipotesi

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                      • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                        Il misuratore l'ho messo sul ritorno. Legge gli impulsi che poi vanno convertiti (ti danno una formula con gli impulsi a minuto per avere 1 litro). Io non posso fare un confronto con quello della PDC perché sulla mia e' installato un flussostato e non un flussometro però chiesi aiuto ad un utente del forum ,mi sembra Gruppo, per la configurazione.

                        Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
                        Continuo a non capire una cosa quello del link al prodotto su aliexpress è solo una parte di quanto hai montato l'altro pezzo è qualcosa tipo questo? SUS304 2 150L/MIN DN40 acqua in acciaio inox Sala sensore di flusso A Turbina misuratore di settore G1.5"|Sensori di flusso| - AliExpress

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                        • Non metto in dubbio che ci siano eccezioni. Nel dubbio prima di svuotare e pesare è sufficiente attaccare i manometri e controllare la pressione di esercizio. Per quella che è la mia esperienza se è brinata a fasce, due o tre belle fasce distinte, si è sempre trattato di mancanza di refrigerante. In questo specifico caso, se avrà intenzione di controllare ci aggiornerà immagino. Basta aspettare per vedere.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • Clivet, elfoenergy edge evo e Cloni!

                            Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
                            ora molte macchine hanno il distributore di liquido refrigerante ossia non viene sparato in un solo punto tipo in basso per cui se mancava gas non vedevi la brina in alto ma viene inviato all'evaporatore in diversi punti
                            La mia è così e infatti brina a strisce (nel senso che la brina parte a strisce per poi chiudere progressivamente i buchi man mano che procede a brinare).

                            Ne avevo parlato con il cat (che vedo ogni anno perché essendo ibrida ho i controlli sulla caldaia e li fanno anche alla pdc) e mi aveva escluso ci fosse un problema di gas .... certo non ho garanzie che sia un esperto frigorista.
                            Ultima modifica di sergio&teresa; 03-01-2021, 12:41.
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • Qui ad esempio un video di una T-CAP che ha evidentemente brinato a strisce, vedendo come sbrina....

                              Panasonic T-Cap 9kW Full defrost cycle 2 - YouTube
                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                Qui ad esempio un video di una T-CAP che ha evidentemente brinato a strisce, vedendo come sbrina....

                                Panasonic T-Cap 9kW Full defrost cycle 2 - YouTube
                                no, questa e' bella compatta. Per esserne sicuro devi vedere se quando si impacca di brina ad alto carico lo fa a strisce. Per strisce intendo proprio fasce di una decina di cm liberi ed altri ghiacciati. Se non e' omogenea in queste condizioni, e' sicuro che manca gas. Vediamo se trovo una foto che ti possa dare idea
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • giusto per dare una idea di cosa si parla.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                  Fai conto di avere una batteria brinata a strisce cosi, dove vedi strisce compatte e ampie fasce senza ghiaccio. Poi sbrina. Non questa nello specifico. Le fasce senza ghiaccio quando manca gas sono piu' ampie. Ecco, spero mi sia spiegato bene. In queste condizioni e' sicuro che manga gas. Come dicevo, per me nella macchina di Felix manca un po' di gas. O la lascia cosi' e vede se il fenomeno aumenta oppure appena puo' e vuole si controlla.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • Originariamente inviato da triuso Visualizza il messaggio
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                                    No Triuso, il link adesso porta ad un prodotto diverso. Dopo lo ritrovo.

                                    Eccolo qui Capteur de debit d'eau Hall YF G1 pouces DN25, capteur de debit d'eau | AliExpress

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                                    Ultima modifica di Felix80; 03-01-2021, 13:33.

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                                    • Oggi mentre cucinavo... colpo di scena, stava brinando durante la ripartenza post ACS, lo sbrinamento putroppo me lo sono perso :-(
                                      Come sto messo a gas?
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                      • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
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                                        È bella compatta alla fine, subito prima dello sbrinamento, ma se guardi il video (a velocità aumentata) vedi che sbrina a strisce ..... segno che ha anche brinato a strisce, e dove ha accumulato più brina fa più fatica a sbrinare.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                          Oggi mentre cucinavo... colpo di scena, stava brinando durante la ripartenza post ACS, lo sbrinamento putroppo me lo sono perso :-(
                                          Come sto messo a gas?
                                          [ATTACH=CONFIG]79548[/ATTACH]
                                          Raffaele, se vedi la foto sopra (solo indicativa e non riferita a quella macchina specifica) lo capisci da solo. Se durante il carico acs, che e' quello che chiede il maggior carico e ti si impacca la batteria a fasce, fai conto tre quattro fasce brinate bene e altre fasce libere da brina, che non si ghiacciano, ti manca gas. In sintesi, una macchina che quando brina presenta la batteria bella bianca e omogenea e' a posto. Al contrario se presenta fasce libere da ghiaccio, e' il campanello di allarme che dovrebbe farti munire di manometri e controllare almeno le pressioni di lavoro se non si vuole togliere gas e rimetterlo dopo averlo pesato. In genere basta controllare le pressioni per confermare eventuale carenza. Dalla tua foto non riesco a capire se aveva gia' iniziato a sbrinare. Se invece si preparava a sbrinare dopo il carico acs, ti consiglio di tenerla d'occhio. Se si presenta ogni volta cosi', ti potrebbe mancare un po' di gas. Al prossimo controllo, fagli attaccare i manometri e verificare le pressioni di esercizio se non lo sai fare tu in autonomia. Personalmente ogni due anni, quando apro gli split completamente per la pulizia generale interna, faccio il controllo anche delle pressioni alla pdc. Dopo la prima volta non mi frega piu'. Anche a me dicevano che non mancava gas, "tranquillo vecchio, tutto a posto". Tranquillo una fava. Caso ha voluto che un giorno che ero a casa con il mio amico cat Pana (che vedeva peraltro valori strani da remoto su hpm), la macchina si era impaccata (a fasce). Lui stesso mi ha detto "guarda che a quella macchina manca gas, quando brina cosi' e' per quel motivo". Ne mancavano quasi 500 gr. Comunque, sistemata la cosa e da allora tutto a posto. In ogni caso, avete un elemento in piu' per capire e se necessario fare controllare il quantitativo di gas.
                                          Ultima modifica di fedonis; 03-01-2021, 16:49.
                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            È bella compatta alla fine, subito prima dello sbrinamento, ma se guardi il video (a velocità aumentata) vedi che sbrina a strisce ..... segno che ha anche brinato a strisce, e dove ha accumulato più brina fa più fatica a sbrinare.
                                            Si si avevo capito Sergio, ma se alla fine e' tutta bella compatta, la macchina e' a posto. Per fine intendo quando poi inverte il ciclo per sbrinare. Se la tua a fine ciclo e' bella compatta, tranquillo che e' a posto.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                                              No Triuso, il link adesso porta ad un prodotto diverso. Dopo lo ritrovo.

                                              Eccolo qui Capteur de debit d'eau Hall YF G1 pouces DN25, capteur de debit d'eau | AliExpress

                                              Inviato dal mio EVA-L09 utilizzando Tapatalk
                                              ora è tutto chiaro grazie

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                                              • Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Raffaele, se vedi la foto sopra (solo indicativa e non riferita a quella macchina specifica) lo capisci da solo. Se durante il carico acs, che e' quello che chiede il maggior carico e ti si impacca la batteria a fasce, fai conto tre quattro fasce brinate bene e altre fasce libere da brina, che non si ghiacciano, ti manca gas. In sintesi, una macchina che quando brina presenta la batteria bella bianca e omogenea e' a posto. Al contrario se presenta fasce libere da ghiaccio, e' il campanello di allarme che dovrebbe farti munire di manometri e controllare almeno le pressioni di lavoro se non si vuole togliere gas e rimetterlo dopo averlo pesato. In genere basta controllare le pressioni per confermare eventuale carenza. Dalla tua foto non riesco a capire se aveva gia' iniziato a sbrinare. Se invece si preparava a sbrinare dopo il carico acs, ti consiglio di tenerla d'occhio. Se si presenta ogni volta cosi', ti potrebbe mancare un po' di gas. Al prossimo controllo, fagli attaccare i manometri e verificare le pressioni di esercizio se non lo sai fare tu in autonomia. Personalmente ogni due anni, quando apro gli split completamente per la pulizia generale interna, faccio il controllo anche delle pressioni alla pdc. Dopo la prima volta non mi frega piu'. Anche a me dicevano che non mancava gas, "tranquillo vecchio, tutto a posto". Tranquillo una fava. Caso ha voluto che un giorno che ero a casa con il mio amico cat Pana (che vedeva peraltro valori strani da remoto su hpm), la macchina si era impaccata (a fasce). Lui stesso mi ha detto "guarda che a quella macchina manca gas, quando brina cosi' e' per quel motivo". Ne mancavano quasi 500 gr. Comunque, sistemata la cosa e da allora tutto a posto. In ogni caso, avete un elemento in piu' per capire e se necessario fare controllare il quantitativo di gas.
                                                Rispondo sulla faccenda brina e mancanza di gas perché ho avuto una visita del CAT oggi. Dopo aver preso posizione con LG ho chiesto una verifica della macchina visto che il compressore da un mesetto aveva cambiato "sound".
                                                Per farla breve, LG aveva autorizzato la sostituzione del compressore ma quando il tecnico ha svuotato la macchina mancavano 605gr di gas (dovevano essere 1.5kg)
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                • Grazie per aver condiviso la tua esperienza. Io devo ancora contattare l'assistenza, vi terrò aggiornati. Strano che con tutto quel quantitativo mancante di gas non ti dava problemi.

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                                                  • Ma guarda, sentendo il CAT pare che questa faccenda del gas sia più frequente di quel che si pensi, di macchine che escono scariche dalla casa addirittura o con micro-perdite dovute a danneggiamenti della batteria.
                                                    A me non ha mai dato problemi di performance ne di consumi, solo che da tre settimane circa ho iniziato a sentire il compressore che a medio regime aveva un suono simile a quello dei motori delle moto 2 cilindri al minimo, per rendere l'idea.
                                                    La prima "sbrinata" che ho osservato è stata quella della foto, ma solo perché erano le 13 e la PDC ce l'ho a 1m dalla cucina e i post di Fedonis sulla mancanza di gas mi hanno fatto drizzare le antenne... il CAT già chiamato ha fatto il resto.

                                                    Non capendo una mazza di frigoristica (?) il mio dubbio è che questa mancanza sia stata la causa di tutta la "pippologia" sui pendolamenti che avevo osservato fin dall'inizio del monitoraggio... ma prima di trarre conclusioni (con LG sopratutto) voglio aspettare i prossimi giorni.
                                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                    • Come volevasi dimostrare. Non ti ha dato problemi perche' non te ne sei accorto e pensavi fosse giusto cosi'. Ma vedrai un calo nei consumi di sicuro. Quindi , fatevi un favore, tenetevi stretta l'info della brinatura a strisce. Perche' e' indicativa...Mi pare assodato.
                                                      Ultima modifica di fedonis; 04-01-2021, 17:31.
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • Originariamente inviato da Felix80 Visualizza il messaggio
                                                        Grazie per aver condiviso la tua esperienza. Io devo ancora contattare l'assistenza, vi terrò aggiornati. Strano che con tutto quel quantitativo mancante di gas non ti dava problemi.
                                                        Non da' problemi, consuma di piu' e tiene alti consumi e regime compressore. Potete fidrvi, chi mi ha spiegato queste cose non e' un deficente, e' un frigorista serio e con trenta anni di esperienza. Non parla a vanvera.
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • Pensa che il tecnico quando gli ho accennato la cosa della batteria zebrata non ne sapeva nulla però facendo assistenza per molti marchi (s'è presentato in tuta daikin ) diceva che è capitato molte volte e che finché si tratta di 50 (ma anche fino a 100gr) la cosa è "nella norma", in questo caso invece ha scritto tutto nel verbale destinato ad LG.
                                                          Nei prossimi giorni vedrò di fare qualche paragone con i vecchi dati sui consumi e mandate e temp esterne...
                                                          Ultima modifica di raffaelem; 05-01-2021, 06:49.
                                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                          • Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                            Pensa che il tecnico quando gli ho accennato la cosa della batteria zebrata non ne sapeva nulla però facendo assistenza per molti marchi (s'è presentato in tuta daikin ) diceva che è capitato molte volte e che finché si tratta di 50 ma anche fino a 100gr la cosa è "nella norma", in questo caso ha inserito la cosa nel verbale destinato ad LG.
                                                            Nei prossimi giorni vedrò di fare qualche paragone con i vecchi dati sui consumi e mandate e temp esterne...
                                                            50 o 100 grammi possono essere fisiologici anche nell'installazione (qualche cappellata) e comunque e' un problema non problema. In presenza di quantitativi superiori, i problemi maggiori sono: consumi maggiori, frequenza compressore piu' alta, difficolta' a raggiungere temperature elevate, discontinuita nella frequenza compressore. Comunque che molti tecnici non lo sappiano, non mi stupisce. Come vedi, anche qui in molti sono renitenti alla ricezione di una info che a loro non risulta. Quando pero' vai a fondo, vedi che la cosa e' funzionale allo scopo. Se il tecnico che e' venuto non e' scemo, se la terra' ben stretta l'info che gli hai dato.
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                              Grazie per aver condiviso la tua esperienza. Io devo ancora contattare l'assistenza, vi terrò aggiornati. Strano che con tutto quel quantitativo mancante di gas non ti dava problemi.
                                                              Contattali e digli di verificare il quantitativo di gas o almeno le pressioni di esercizio. Vedrai che saranno fuori norma.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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