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Nuova PDC - dimensionamento in base al consumo

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  • #31
    PS. l'idea è di abbinare anche un paio di tesla powerwall per l'accumulo (se compresi nel superbonus come sembra), anche se non so quanto d'inverno potranno essere d'aiuto...
    L'accumulo rientra in ecobus per 1.000€ a kWh, se poi al posto delle Tesla metti le SONNEN se ben ricordo puoi succhiare gratis dalla rete 1.500kWh/anno
    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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    • #32
      nel tuo caso la compact è però (giustamente IMHO) sovradimensionata. cosa sarebbe successo se la casa disperdesse un 30% in più della tua? cioè con pdc perfettamente centrata sul fabbisogno

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      • #33
        Originariamente inviato da mrk2005 Visualizza il messaggio
        Ciao a tutti,
        vi chiedo una mano nel valutare/dimensionare una PDC in sostituzione della attuale caldaia istantanea a metano.
        L'idea generale è quella di sfruttare il superbonus del 110% per mettere fotovoltaico, con pannelli efficienti (tipo i Maxeon 3 da 400W), per arrivare idealmente a un 50mq di esposizione (est-ovest)... considerando che i Maxeon 3 fanno 1.7mq, vengono fuori 29-30 pannelli per un totale di 11-12KWp.
        La zona è Treviso.

        Ho sottomano i dati di consumo di energia elettrica e gas metano.
        Per quanto riguarda il metano, nei mesi più freddi, i consumi sono stati (per l'inverno scorso):

        - novembre: 156
        - dicembre: 240
        - gennaio: 258
        - febbraio: 218
        - marzo: 175 (stimato)

        totale: 1047mc, circa 7mc/giorno di media.

        Il totale annuale sono 1400mc (ACS + Riscaldamento + cucina)

        Costo medio unitario della bolletta: Euro/Smc 0,679441
        Costo medio unitario della spesa per materia gas naturale: Euro/Smc 0,242580
        Potere calorifico superiore convenzionale (P): 38,743 MJ/Smc
        Coefficiente Correttivo (C): 1,03989

        Costo medio unitario della bolletta ELETTRICA: Euro/Kwh 0,170705

        Ora... se è vero che l'equivaleza è 38.743/3.6 Kwh/Smc = 10.76KWh, io dovrei consumare circa 10.76*7=75KWh/giorno di energia.

        Se il prezzo resta di 0.17€/Kwh, sono 12.75€/giorno di corrente (senza FV).
        Con il FV, ipotizzando di produrre (la sparo, e anzi vi chiedo di correggermi), 500Kwh/mese di media in questi mesi, pari a (abbondando) 20Kwh/giorno, dovrei pagare altri 55Kwh/giorno di energia (0.17€*55 = 9€/giorno, contro i 0.679€/mc*7mc = 5€/giorno).

        Mi sto perdendo qualcosa?
        PS. l'idea è di abbinare anche un paio di tesla powerwall per l'accumulo (se compresi nel superbonus come sembra), anche se non so quanto d'inverno potranno essere d'aiuto...

        Grazie!!
        Ti sei perso il cop...

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        • #34
          @biomassoso: Le sonnen costano più di 1000€/kWh. Mi ero fatto fare il preventivo e una Sonnen da 5,5kWh me l'hanno messa a 9900€.. dunque 1800€/kWh; la differenza la devi sborsare tu.
          Si avrai quei 1500kWh/anno da poter usare... Ma non sono assicurati anche se ti dicono che li hai per 25 anni.

          Personalmente valutando nel complesso (capacità, costo, modularità e capacità massima, potenza massima che possono erogare, capacità residua e n° cicli) sono state le prime ad essere scartate... anche perchè, da quello che mi è stato detto, la batteria non la gestisco io ma Sonnen.. E questo a me non piace.

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          • #35
            Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
            Ho guardato uno sbrinamento tipico del 8 Gennaio e duravano circa 4 minuti.

            Sotto il COP rilevato nel mese di Gennaio... si nota che il cop non ha subito nessuno scossone nei giorni dove la PDC ha sbrinato 1 volta all'ora.

            [ATTACH=CONFIG]77209[/ATTACH]
            Ottimo, grazie dell'info, in pratica un'ora e mezza al dì.
            Ultima curiosità, immagino che tu consideri come durata dello sbrinamento il lasso di tempo in cui il delta è negativo, corretto?
            Anche nel mio caso fanno circa 4 minuti, io rilevo ogni 2 min quindi a parte gli spicci siamo la
            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata del 2020-06-08 06-55-33.png 
Visite: 1 
Dimensione: 52.1 KB 
ID: 1975029

            PS non so se è una scelta quella del grafico a pila ma Grafana ha anche un plugin per i grafici a barre affiancati
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • #36
              Originariamente inviato da mrk2005 Visualizza il messaggio

              .....

              Costo medio unitario della bolletta ELETTRICA: Euro/Kwh 0,170705

              Ora... se è vero che l'equivaleza è 38.743/3.6 Kwh/Smc = 10.76KWh, io dovrei consumare circa 10.76*7=75KWh/giorno di energia.

              Se il prezzo resta di 0.17€/Kwh, sono 12.75€/giorno di corrente (senza FV).

              Il calcolo è corretto se ti scaldi con un resistenza elettrica dato che i 75 kWh al giorno sono le richieste di energia termica.
              Se usi una PDC devi considerare il COP.

              Nel mio caso, il COP medio stagionale è stato di 3.55 quindi il costo con i tuoi consumi sarebbe stato di ( 75/3.55).0.17 = 3.59 euro/gg

              Il powerwall in inverno, avendo anche una PDC non serve a nulla.. serve in estate dove ti garantirà di mantenere molto alto l'autoconsumo e quindi la convenienza.

              F.
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • #37
                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                Il calcolo è corretto se ti scaldi con un resistenza elettrica dato che i 75 kWh al giorno sono le richieste di energia termica.
                Se usi una PDC devi considerare il COP.

                Nel mio caso, il COP medio stagionale è stato di 3.55 quindi il costo con i tuoi consumi sarebbe stato di ( 75/3.55).0.17 = 3.59 euro/gg

                Il powerwall in inverno, avendo anche una PDC non serve a nulla.. serve in estate dove ti garantirà di mantenere molto alto l'autoconsumo e quindi la convenienza.

                F.

                Secondo la Powerwall è utile in inverno.
                Riesce a spalmare quel poco di produzione che hai.
                Ti faccio un esempio.
                Hai produzione di 1.5Kw ( giornata soleggiata freddina) e casa, compresa di PDC ( metti che modulando in basso), consuma 1Kw. Quel 0,5Kw te lo prendi. Sono numerini ma qualcosina ci sta...

                Febbraio / Marzo è utile in quanto la produzione sale. Direi anche Novembre in parte.
                Dai Dicembre e Gennaio pochissima roba,

                Che pensi?

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                • #38
                  Che con il bonus 110%, se non paghi tu, fai l'impianto (sovradimensionato) riempiendo il tetto. L'energia immessa la regali allo stato ma a quel punto metti anche la batteria e qualcosa recuperi anche in inverno. In estate converrà fare raffrescamento anche con le finestre aperte xD
                  E' da vedere se ci saranno vincoli o no.

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                  • #39
                    @biomassoso: Le sonnen costano più di 1000€/kWh. Mi ero fatto fare il preventivo e una Sonnen da 5,5kWh me l'hanno messa a 9900€.. dunque 1800€/kWh; la differenza la devi sborsare tu.
                    boh.....a me in preventivo "cartacanta" come sistema di accumulo la SONNEN 16,5 kW me l'hanno messa esattamente 16.500€ come valore 4 batterie di accumulo a confronto
                    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                    • #40
                      Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio
                      boh.....a me in preventivo "cartacanta" come sistema di accumulo la SONNEN 16,5 kW me l'hanno messa esattamente 16.500€ come valore
                      Io ho fatto fare il preventivo il 07/05/20... E dal preventivo "cartacanta sottomano" il prezzo della sola batteria Sonnen 5,5kWh (la capacità di una batteria va espressa in kWh e non kW) è di 9.900€ installata e compresa la SonnenFlat 1500 (quei famosi 1500kWh/anno) e iva al 10%.

                      Edit: in qualunque caso io opterò per le Tesla.. €/kWh più basso, dunque riuscirò a mettere più kWh a parità di costo e così facendo il C rate si abbassa, la batteria sarà più efficiente e durerà più cicli di vita.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                        Il calcolo è corretto se ti scaldi con un resistenza elettrica dato che i 75 kWh al giorno sono le richieste di energia termica.
                        Se usi una PDC devi considerare il COP.

                        Nel mio caso, il COP medio stagionale è stato di 3.55 quindi il costo con i tuoi consumi sarebbe stato di ( 75/3.55).0.17 = 3.59 euro/gg

                        Il powerwall in inverno, avendo anche una PDC non serve a nulla.. serve in estate dove ti garantirà di mantenere molto alto l'autoconsumo e quindi la convenienza.

                        F.
                        Ecco, immaginavo... Scusate la mia ignoranza, ma non mi ero mai interessato a pompe di calore prima d'ora.

                        Mi pare di capire che il COP sia un parametro dichiarato dal costruttore... Giusto?

                        Per quanto riguarda scaldare l'acs d'estate (molte docce)... Confermate che vale la pena tenere una PDC, invece che montare anche un solare termico (il vicino ce l'ha e tiene la caldaia completamente spenta per 6 mesi l'anno)...
                        Nel caso, conviene pensare anche ad un accumulo (puffer)?

                        Sapete consigliarmi una PDC dimensionata giusta per i consumi di cui sopra, che sia ovviamente più efficiente possibile?
                        Considerando anche che con il 110% vale la pena spendere di più per avere un prodotto che sia più efficiente, chiaramente.


                        Intanto grazie!!

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