Leggi il forum... che è interessante.
Cosa ti hanno proposto, la T-cap da 9 Kw ?

La Tcap e' una gran macchina, altro che scalda poco e consuma tanto. Peccato che non vada bene per te. E' una macchina pensata per climi molto rigidi e per questo motivo, non e' consigliabile da te. Come non lo e' la Zubadan o la Lg (therma)in ogni caso, tutte le gas injection non trovano collocazione nella tua zona, io personalmente non le prenderei in considerazione. Considerando poi che credo tu debba anche lavorare sull'isolamento , una Tcap mi pare un filo esuberante. Come andare ad arare l'orto con un carro armato. Molto meglio una alta connettivita' da te, rimanendo su Panasonic. In ogni caso, leggi in giro e fatti una idea. Poi si approfondisce.

Buonasera, conoscendo la zona invece non escluderei a priori la LG, perche' piu' che il freddo intenso considera l'umidita', sei esposto bene al sole? detto questo personalmente togliere I termosifoni per I ventilconvettori mi entusiasma poco, sono sottodimensionati?

@nanotek si, mi hanno proposto proprio quella da 9 kW

@fedonis grazie per la risposta, riguardo alla Panasonic mi consigli di guadare una PDC Generazione H? scusa ma è da poco che sto studiando le pompe di calore (per me davvero un nuovo mondo, bello e molto interessante)

@Giuly81 il discorso di cambiare i normali termosifoni con i ventilconvettori è perchè da quello che ho capito fino ad ora.. le PDC sono macchine molto ma molto valide e rendono molto bene se associate ad un riscaldamento a pavimento o a dei ventilconvettori o pannelli radianti (correggetemi se sbaglio)
Lasciando i classici termosifoni l'acqua dovrebbe raggiungere una temperatura troppo alta che farebbe consumare molti più kW

Riguardo i ventilconvettori ho solo la paura che i tubi che portano l'acqua ai termosifoni siano di diametro troppo piccolo per far funzionare bene i ventil (sempre per colpa delle mille informazioni che trovo online )

Mi sono iscritto proprio perchè spero di trovare terreno fertile per discutere, informarmi e capire meglio cosa può essere meglio per me, senza dover ascoltare solo chi ha l'unico scopo di vendere un prodotto

Allora van bene anche la Tcap e la Zubadan se dobbiamo restare su questi temi. Solo che non capisco il nesso umidita' ed Lg.

Ormai se devi guardare Panasonic vai sulla J in R 32. La H e' in dirittura di arrivo. Ti hanno proposto la Tcap 9 KW perche e' la piu' piccola delle Tcap. Per quel che concerne i ventilconvettori, mi trovi concorde. Ovviamente il radiante e' la soluzione piu' indicata per una pdc. Che sia soffitto pavimento o parete. In alternativa io preferisco di gran lunga i ventilconvettori ai termosifoni.Che ' vero che se ben dimensionati e non abiti al Colosseo, permettono di far lavorare a temperature decenti una pdc. Ma sempre termosifoni restano. I fancoils ti permettono di riscaldare e di raffrescare. Ovviamente tutti i discorsi sono in fase embrionale, si deve avere chiaro situazione ed obiettivo da raggiungere. Si deve partire da quello che e' lo stato della abitazione, che se e' una classe B della vecchia attestazione non dovresti avere il minimo problema. Cosi a spanne, mi sentirei di dirti che gia' una 7kw andrebbe piu' che bene. Con cosa ti scaldi adesso? Consumi?

Diciamo che la Panasonic è quella che sto guardando perchè il preventivo che più mi convince è quello fatto da una ditta che mi ha messo la Panasonic nel preventivo, a giorni mi arriva il tutto dettagliato e avrò più informazioni con le quali prendere una decisione, ma a questo punto chiedo espressamente che mettano in preventivo la serie J (ho appena scaricato il catalogo panasonic e domani me lo guardo con calma).
Per i termosifoni sono assolutamente convinto di sostituirli e il fatto che i ventilconvettori facciano caldo in inverno e fresco in estate mi fa puntare su quelli, ma sentirò cosa mi propongono come pannelli radianti e relativo prezzo (che credo sarà maggiore no?)

la situazione al momento è la seguente
casa del 2010 in classe B con prestazione energetica di 40.1kWh/m
zona climatica D (classificazione del clima Csa)
Riscaldata in inverno con solo una stufa a Pellet ad aria da 12kW accesa circa 13-14 ore al giorno
Caldaia solo per ACS, solo il primo anno abbiamo usato i riscaldamenti, ma scaldare una casa da 190 metri quadri a metano era davvero molto dispendioso, è una caldaia a condensazione da 24 kW (assolutamente sprecata per l'uso che ne facciamo noi)
Con la stufa a pellet riusciamo a tenere una temperatura di 21-22 gradi al piano terra (dove è installata) e circa 18-19 al piano superiore (tenendo aperta solo la porta di camera dove dormiamo), in taverna i termosifoni non li abbiamo mai accesi perchè per adesso era una zona della casa poco frequentata.
In un anno consumiamo circa 110 sacchi di pellet per il periodo invernale


Premessa.. ho un bimbo di circa 2 anni e prox anno arriverà fratellino o sorellina (ancora non sappiamo il sesso) ma viene da se che consumi e luoghi della casa diventeranno sempre più affollati e quindi voglio cavalcare l'onda dell'ecobonus per sistemare le cose come si deve (o almeno provarci )

Obiettivo che vorrei raggiungere:

Avere tutte le carte in regola per accedere all'ecobonus, mettendo fotovoltaico, accumulo e pompa di calore dovrei riuscirci senza troppi problemi
Essere indipendente dal gas metano
Fotovoltaico e batteria di accumulo (ma non è questo il thread dove affrontare questo argomento)
pompa di calore per riscaldamento, "raffrescamento" e acqua per sanitari
una casa con 2 bambini piccolini deve essere molto accogliente, la sola stufa a pellet non basta e non voglio trovarmi a pagare bollette del gas salate

Visto che vivo in una zona dove non fa troppo freddo, il massimo per me sarebbe (chiaramente nel periodo invernale) far funzionare sempre al minimo la PDC cosi da mantenere i consumi bassi e solo nelle poche giornate veramente più fredde aiutarmi con la stufa a pellet mantenendo sempre la PDC al minimo

nel periodo estivo (che quando va male si arriva a più di 35 gradi) sfruttare la PDC di giorno per riscaldare l'acqua e spegnerla di notte (sempre che sia possibile).. ho letto che alcune pompe di calore hanno una funzione che le manda diciamo in stand by quando il fotovoltaico non produce, forse mi sono espresso male in quest'ultima parte ma spero si capisca il senso del discorso

non mi aspetto di azzerare la bolletta, penso sia una cosa abbastanza impossibile.. ma mi accontenterei di pagare più o meno come ora SOLO quelle della luce

I consumi di elettricità ad oggi sono su una media di 350-400 kW al mese, aggiungiamo la PDC credo andremo a più del doppio, ma con fotovoltaico ed accumulo unito a un cambio delle abitudini (fare tutto ciò che si può durante il giorno..) credo che riusciremo a pagare meno kW levandoci di torno metano e circa 3/4 del pellet

e' un discorso che torna? o è un semplice delirio di una persona che ha letto e si è informata nel modo sbagliato e non ha capito nulla di ciò a cui va incontro??

Sono curioso pure io, forse perché LG dichiara le performance al netto degli sbrinamenti... boh
Ma magari anche quelle di Pana e Mitsu lo sono (al netto) soltanto che non lo scrivono esplicitamente dei datasheet

Ciao, come ti trovi con la therma V?

Esatto. Ma c'e' anche da dire che a me questi dati non paiono incontrovertibili. Nel senso che e' un dato troppo soggetto alle condizioni ambientali e di lavoro della macchina. In buona sostanza,ritengo siano valori che lasciano il tempo che trovano. La mia Pana non brina e non sbrina (di conseguenza) praticamente mai. Forse un paio di volte lo scorso (finto inverno) in acs. E lavora cosi' perche' e' sempre al minimo. Nulla toglie che a diverse condizioni il fenomeno sarebbe al contrario piu' incidente. Lo stesso discorso, (sempre a mio parere)vale per qualunque altra macchina, LG compresa.Da quel che ho visto negli ultimi anni con alcune macchine e relativi impianti, la discrimina e' sempre quella, la frequenza di lavoro(fatte salve alcune note e superate eccezioni). Poi boh, forse Giulio ha informazioni che noi non abbiamo...

Te l'ho chiesto perchè è il tipico modus operandi di chi installa panasonic. Mi sa che proprio glielo insegnano agli incontri di aggiornamento.
Se servono 8-9 Kw dove la alta connettività 9Kw non riesce a darli.. non propongono la 12Kw alta connettività ma la T-Cap da 9Kw.
Non credo si riescano a scaldare 190mq su 3 piani con una stufa ad aria.

Non credo. La mia scelta si basava tra la Tcap e la AC. Panasonic stesso, (un ingegnere di Pana proprio) mi ha contattato e mi ha indicato espressamente la alta connettivita, escludendo la Tcap proprio perche si tratterebbe di un prodotto che non avrebbe lavorato bene nelle condizioni ambientali e di abitazione. Quindi escludo che lo facciano di default. Credo sia piu' una scelta dell'installatore che si voglia sentire piu' tranquillo.

Lui abita in zona mite, molto mite...non credo sappia cos'è l'umidità (della PP)

E' la mia esperienza contattando installatori panasonic. In due mi hanno detto la stessa cosa perchè sulla mia abitazione servono 9Kw a -3°C.. e la alta connettività 9KW non li da. Piuttosto che passare alla 12Kw - A.C. consigliavano la Tcap da 9Kw. Per me è un "consiglio" che passa in qualche modo agli installatori.

La mia è diversa. Conosco anche qualche ingegnere in Pana oltre che vari installatori autorizzati. Diciamo che ti sei fatto una tua idea. Ma appunto è tale. Ognuno è libero di avere le proprie.

Si, è una mia idea. Ingegneri Panasonic non ne ho mai sentiti perchè non sono andato oltre la fase preventivo.

L'ho installata a gennaio quindi come storico ho solo questo inverno (piuttosto blando) alle spalle

Io mi trovo benissimo, con casa non isolata ed umidità relativa relativamente alta i consumi sono stati in linea con quel che avevo stimato da quelli del GPL per i tre mesi che l'ho avuto, ~18-20kWh/giorno imputabili alla PDC (ACS e riscaldamento), nei giorni veramente freddi con 0 di minima e 10 di massima anche ~30kWh/g.

Adesso che ho insufflato le pareti però sarà diverso (molto diverso), i 15cm e 25cm di materiale in intercapedine hanno abbattuto moltissimo la trasmittanza quindi non sapremo mai come si comporta con inverni veri su case in classe G

Scusami, volevo dire di non scartarle a priori tutte, ho scritto LG perche' era la piu' corta da scrivere