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Consigli PdC aria-acqua

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  • Consigli PdC aria-acqua

    Ciao a tutti,
    sono Andrea ed abito in provincia di Varese; seguo il forum da parecchio, soprattutto nell'ultimo periodo dato che mi sto interessando alle pompe di calore, e vi faccio i complimenti per i numerosi consigli e opinioni che si trovano.
    Adesso mi sono iscritto per condividere con voi la mia situazione; vi riporto tutti i dati relativi.

    Tipo edificio: villetta a schiera di testa (libera su 3 lati) - anno di costruzione 2012 (io acquistata nel 2017, secondo proprietario), 2 piani fuori terra da 51 mq netti + semi-interrato da 60 mq netti uso ripostiglio, lavanderia, varie - per ACS siamo in 4 (ad oggi T set 40°C)
    Luogo: Arcisate, GG 2651 - orientamento lati liberi S,W,N
    Dati ACE: 102 mq sup. utile, EPh 57.53 kWh/mq*a , Etot 94 kWh/mq*a (ho fatto 2 conti con potere calcorifico gas ed è realistico, vedete consumi reali sotto)
    Isolamento: 12 cm EPS espanso come cappotto sui 3 lati + stesso per tetto (P1 con travi a vista), Pint con controparete di lastre cartongesso isolate
    Consumo annuale reale: 820 mc gas - circa 550 Euro
    Generatore di calore: caldaia a condensazione Vaillant ecoinwall vmw 266-5I da 26 kW per riscaldamento + ACS istantanea, a incasso in un cavedio esterno casa
    Riscaldamento: PT + P1 radiante a pavimento con 1 collettore con circolatore Tiemme per piano, Pint con radiatori in acciaio (totale 5, credo dimensionamento abbondante) e valvola elettrica (l'acqua circola direttamente con pompa caldaia)
    Gestione attuale: 1 termostato per zona (T set: 19°C P1 e PT, 17,5°C Pint), i termostati quando scattano comandano caldaia e relativa pompa (valvola per Pint), caldaia in manuale a punto fisso (mi hanno detto da Vaillant che con quello schema impianto e senza una scheda per le zone non si può gestire la climatica) con parametro t di mandata che setto io (menù tecnico) a 32°C mezze stagioni o 35°C inverno
    Nota 1:nei radiatori va acqua a questa temperatura e fanno il loro lavoro anche se ho bisogno di innalzare a 19 perchè facciamo tipo una festa (ovvio in BT ci mettono più tempo).
    Nota 2: ho notato che se per esempio sta "chiamando" al PT ma non al P1 quest'ultimo comunque si scalda ciò vuol dire che la sola pompa della caldaia farebbe comunque circolare acqua, ho dubbi sui circolatori nei collettori se servano davvero ma non ho mai provato tutti 3 piani solo pompa caldaia

    Detto ciò ho una mezza idea di sostituire il tutto con un pdc aria acqua: ho fatto 2 "conti della serva" con solo pdc spenderei poco meno (se volete vi scrivo i calcoli), mentre mettendo un FV con accumulo e chiudendo gas (mettendo quindi anche piano a induzione) dovrei risparmiare sui 300 Euro / Anno quindi la mia idea è fare il cambio solo se riesco a sfruttare EcoBonus 110% altrimenti il tempo di ritorno sarebbe troppo lungo.

    Allora arrivo al dunque sottoponendovi i miedi dubbi, già con un'idea che mi sono fatto leggendo diversi thread qui sul forum:

    - monoblocco o splittata? a quanto ho capito monoblocco ha ev. problemi di congelamento acqua ma split richiede buona installazione e controlli gas refrigerante, vero? Nel mio caso, dato che al Pint ho parecchio spazio ma all'esterno vorrei utilizzare più o meno lo stesso ingombro deove c'è adesso la caldaia (nel caso vi posto una foto) sarei più per split
    - on-off o inverter: da quanto ho capito on-off non ha senso quindi inverter
    - potenza: con 2 conti credo mi serva sui 9 kW
    - collegamento all'impianto: diretta al riscaldamento (ev. piccolo puffer sul ritorno) + accumulo ACS (diretto o indiretto - legionella?)
    - marca: ho contattato 2 installatori della zona, uno mi ha proposto Daikin l'altro Samsung - io ho chiesto un preventivo a Geotherm che commercializza IVT (Airx 90) ma mi hanno detto che adesso è stata acquisita da Bosch quindi mi hanno proposto Bosch 7000 dicendomi che è praticamente la stessa - in più ho visto Templari (Kita) e Heliotherm

    P.S.: avevo contattato anche una ditta sempre della provincia di varese, che ho poi scoperto (quando mi parlava di "termompompe professionali" slovene) essere partner dell'Ing. XXX, a cui ho detto che mia moglie non la voleva dato che mi aveva proposto un cassone monoblocco da L 100 x P 100 x H 140 cm...;-)

    Ringrazio tutti coloro vorranno darmi consigli e/o opinioni ed anche qualcuno che è della mia zona per avere medesime condizioni esterne.

  • #2
    ciao, siamo quasi vicini, posso fare il guastafeste...
    con 500e di spesa di metano e nessun problema io ci penserei 100 volte prima di investire 20000 (ventimila) euro che forse non torneranno mai...

    io, visione personale, i 20000e li investirei per far studiare i figli... poi magari uno ne ha tanti di 20000e e quindi puo permettersi quello che vuole...
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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    • #3
      facci vedere i conti della serva perchè non mi torna che passando da metano a PDC spenderesti poco meno, con COP medio pari a 3 il rapporto costo unitario calore (tra PDC e metano) è almeno 1 a 2, cioè la PDC costa la metà.

      20.000 mi sembrano troppi, Raffaelem per fare qualcosa di simile ha speso circa 5000 di apparecchiature.

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      • #4
        il buon Raffaelem non abita in provincia di Varese (che insieme a Milano sono le due province piu care , per tutto, d'Italia)
        se riesci a farmi avere un preventivo 'vero', non guardando prezzi su internet, sotto i 10000E tutto compreso te ne sarei molto grato.

        i conti sono facili, il metano costa 0.7E/smc la corrente 0.2E/kWh con cop 3 c'è il pareggio, e praticamente costa uguale se paghi tutta la corrente, se hai FV poco meno perchè quando hai bisogno di riscaldare veramente il sole non c'è
        sono d'acccordissimo nella scelta della PDC in una casa di nuova costruzione, la farei anch'io senza pensarci due volte, ma in una casa dove c'è già un impianto di riscaldamento funzionante e pagato non ne vale la pena considerando che i 10k che servono per la pdc, se proprio vuoi investirli ti compri un titolo qualsiasi che rende il 5% annuo e stai a posto
        poi, se proprio ti piace vedere la ventola che gira e sentire il rumore che fa...ognuno è liberissimo di spendere i propri soldi come vuole...
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        • #5
          mh... io non abito in provincia di Varese ma la PDC l'ho comprata online da Vendita Climatizzatori a Catania - Vieni a scoprire tutte le offerte -Ventec Srl che ha sede in Sicilia (prov CT)... il Cordivari mi è arrivato dalle Marche e la PDC direttamente da Milano

          Ora non so che problema possa esserci nel comprare il materiale e fartelo installare, io ho speso in totale 6600€ ed altrettanti per il FV chiavi in mano

          bussiness plan
          alla mano rientro in 5 anni, questo rispetto al GPL che avevo (per fortuna solo 6 mesi, di cui 3 invernali), considerando che ho fatto detrazione 65% per PDC e 50% per FV.

          Dimenticavo, tu che hai il fotovoltaico per casa per coprire che genere di consumi? 10khw? forse 15kwh giorno in inverno? in quanti anni pensi di rientrare?
          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • #6
            per quanto riguarda il costo dell'elettricità non è 0.20 €/kWh ma attualmente circa 0.13 €/kWh. in caso di FV con SSP il costo elettricità si abbassa (ipotizzando solo scambio) a circa 0.05 €/kWh.
            Con queste tariffe e COP 3 la PDC costa circa la metà del metano a parità di Energia termica prodotta.

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            • #7
              Per dovere di completezza c'è da aggiungere che la PDC costa ~3 volte tanto una ottima caldaia a condensazione (ma è più efficente), poi dipende dalla taglia della PDC
              su una casa nuova ben isolata non avrai bisogno dei miei 9kW ma magari di soli 5 a parità di m² e in R32 la prendi a 2400€...
              Monti prenestini (RM) - 1885gg
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              • #8
                anche facendo finta che costi la metà l'energia necessaria, se spende adesso con il metano 500E vuol dire che risparmia 250E/anno.
                10 anni=2500E
                40 anni=10000E
                vedete voi...

                ps. qui non c'è nessuno che installa materiale comprato dai privati... non guadagnano abbastanza
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                • #9
                  aspettiamo con impazienza che @Andrewone si faccia fare dei preventivi 'reali' per pdc e fotovoltaico
                  Winter is coming ...
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                  • #10
                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                    anche facendo finta che costi la metà l'energia necessaria, se spende adesso con il metano 500E vuol dire che risparmia 250E/anno.
                    10 anni=2500E
                    40 anni=10000E
                    stai dimenticando di aggiungere le detrazioni del 65%, a me ogni anno restituiscono ~400€ per la PDC (nel 65% è compresa l'installazione) e poco meno per il FV ~330€

                    vedo che non ci hai detto in quanto rientri del tuo fotovoltaico e quanto lo hai pagato visto che al nord sono più esosi (che poi non trovi un installatore mi sembra una roba dell'altro mondo visto che una monoblocco la installa pure un idraulico)
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                    • #11
                      non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

                      il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma

                      la storia degli istallatori è proprio un dramma
                      ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o- prendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + optional possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

                      un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +

                      quando in un preventivo avevo fatto notare che una scheda aggiuntiva (200E+iva) nel mio caso era inutile il gentile signore mi ha detto che se io fossi stato in grado di istallarmelo non avrei dovuto chiamarlo, della serie 'l'impianto si fa come dico io e basta'.

                      direi che sono pessimista...
                      Ultima modifica di subitomauro; 25-06-2020, 16:09.
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                      • #12
                        Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                        non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

                        il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma

                        la storia degli istallatori è proprio un dramma
                        ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o-rendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + option possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

                        un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +

                        quando in un preventivo avevo fatto notare che una scheda aggiuntiva (200E+iva) nel mio caso era inutile il gentile signore mi ha detto che se io fossi stato in grado di istallarmelo non avrei dovuto chiamarlo, della serie 'l'impianto si fa come dico io e basta'.

                        direi che sono pessimista...
                        a quelle condizioni ti conviene chiamare una squadra che viene da lontano, pagargli vitto/alloggio/trasferta e comunque alla fine risparmi un bel po

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                        • #13
                          sono pessimista ma, dato che non ho fretta, continuerò a cercare, sperando che nel frattempo l'Ariston esca con R32
                          Winter is coming ...
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                          • #14
                            Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                            non ho messo il FV per 'investimento'... gli investimenti li faccio in altro modo molto più remunerativo,l'ho messo per altri motivi

                            il mio l'ho pagato 10800E tutto compreso, se vuoi vedere quanto produce basta che clicchi il link che ho in firma
                            ok, ma allora pure l'autore del post può voler mettere una PDC perché eticamente è contro il GAS importato dall'est o dal nordafrica
                            anche tu ammortizzerai la spesa fra 20 anni avendo un generatore che di fatto non sfrutta l'energia che produci, quindi i conti sul rientro valgono anche per te e non vedo perché debba preoccuparsene lui che rientrerà senz'altro prima con le detrazioni

                            la storia degli istallatori è proprio un dramma
                            ho già detto in altri 3ad che i preventivi qui sono fatti cosi +o- prendono i prezzi online, raddoppiano il prezzo, aggiungono + optional possibili (anche quelli inutili) e aggiungono il montaggio ( con ampio margine )

                            un giorno un idraulico in confidenza mi ha detto che per loro un ricarico del 100% sulla merce è giusto e da onesti, il 100% vale per le cose costose, per cose economiche è di +
                            il fantastico nord, quelli che reggono le sorti del paese...
                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                            • #15
                              Scusa Andrewone
                              ma che prestazione energetica ha la casa? Sembra già abbondantemente efficiente come pensi di rientrare nell'ecobonus?
                              Impianto FV 6Kwp LG 335 W N1C-A5 inverter Symo 6.0-3-M; ACS 300L 2 pannelli da 1 mq: zona climatica C; 1.355 gradi giorno

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                              • #16
                                anche chi ha aperto il 3ad (che non si è più visto) ha detto che lo farebbe solo con il bonus110% altrimenti con 300E di risparmio annuo non ne vale la pena...
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                                • #17
                                  Mi pare difficile che possa rientrare nell'eco bonus a meno che non metta in opera anche uno o piu' interventi rilevanti o trainanti (cosi' vengono definiti). Quindi isolamento delle strutture opache. Isolamento che pero' ha gia'. La sostituzione dell'impianto termico a condizioni ecobonus e' subordinata ai lavoridi coibentazione. Sostituire solo quello, non da' accesso alla prestazione. Cosi' anche per gli infissi e tutto il resto."Conditio sine qua non", e' appunto isolamento.
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #18
                                    Bé, no.
                                    L'installazione di una pdc è uno degli interventi trainanti

                                    Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                    Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio
                                      Bé, no.
                                      L'installazione di una pdc è uno degli interventi trainanti

                                      Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                      Si, vero, hai ragione
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #20
                                        Purtroppo confermo quanto detto da subitomauro. Le province di Milano, Como e Varese sono le più care d'Italia. Qui per 500K euro ti fai una villetta da 140mq in classe A.. già nella bassa bergamasca un mio conoscente, spendendo circa quella cifra, ha fatto casa da 270mq + 3000mq di terreno, sempre in classe A. Se vai al sud.. nella provincia.. a quella cifra ci compri parecchio terreno.

                                        Posso anche riportare l'esperienza di qualche collega che ristrutturando la seconda casa al Sud ha speso la metà per gli stessi lavori e si stupivano anche loro.

                                        L'eph è da classe B e difficilmente ripagherebbe l'investimento senza ecobonus.

                                        Curioso di vedere i calcoli perchè una 9Kw mi sembra veramente esagerata.

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                                        • #21
                                          Ciao ragazzi,
                                          scusatemi per la mia latitanza ma mi hanno spesito per lavoro in una trasferta last minute..
                                          Mi sono letto oggi tutti i vostri post, quindi cerco di riassumere per rispondere a tutti:

                                          - Per quanto riguarda il fatto che sarei a pari senza FV @subitomauro ha centrato i numeri che ho usato come base per il calcolo: media reale da bollette fornitore in 3 anni gas 0,70 E/mc e E.E. 0,20 E/kWh (@mania2 come fai a pagare 0.13 E/kWh di costo totale..dicci il fornitore), COP stimato 3 quindi pareggio..
                                          Con FV da 4kWP (max per sup disp mio tetto) e accumulo da 10 kWh ipotizzato di sfruttare almeno 1500 kWh, su un consumo totale di 4700 (1700 consumi attuali + 400 induzione + 2600 PDC), ovvero comprare 3000 kWh =600 Euro di e.e contro totale di spesa oggi gas + e.e. 880 Euro - da qui i 300 Euro di risparmio (calcolate che con FV fatto con ecobonus non c'è SSP, l'energia immessa in rete è ragalata..!)

                                          - per quanto riguarda il costo PDC avete scritto numeri da 10k a 20k, ed in effetti preventivi che ho finora sono di circa 10k da Geotherm per Bosch e 20k per Heliotherm da Oberthal, ma entrambi con prezzo di vendita a privato (il primo senza installazione, il secondo con).
                                          Sono daccordo che dato che la mia caldaia va e consumo poco tutti questi soldi li investirei per altro, ma come detto lo farei solo con l'ecobonus al 110%..poi tra x anni quando la caldaia dovesse rompersi allora chiaro il discorso economico cambia, anche se come dice @raffaelem la PDC costa di più di una buona caldaia a condensazione però si potrebbe usufruire del bonus "normale" al 65%

                                          -riguardo a come entrare nell'econbonus, come chiesto da @sparrow e @fedonis non avevo specificato perchè era un po' OT ed avevo già scritto molto, comunque vi spiego: la mia idea parte l'anno scorso (prima di covid e superbonus) per migliorare l'isolamento acustico e termico estivo del tetto (passando da 12 cm di EPS a 20 cm di lana di roccia) e avevo fatto dei preventivi (il bonus in quel caso era quello normale) e quel lavoro intendo farlo in ogni caso.
                                          Avendo una mezza idea di installare tra qualche anno FV e più avanti una PDC quando si romperà la caldaia, ho fatto 1+1+1. Nel mio caso l'intervento trainate sarebba la PDC (il tetto non raggiunge il 25% della superficie disperdente lorda).

                                          - per preventivi FV ne ho uno solo che è di 8300 IVA e montaggio inclusi per 3kWp con accumulo da 5kWh(era cosi per adesso, senza considerare PDC)

                                          - per la potenza PDC usando il tool disponibile sul forum e 12 h di funzionamento escono 6 kW, vorrei stare un po' tranquilloa anche per ACS; i preventivi sono per 9kW (Bosch) e 12 kW (Heliotherm)

                                          Per finire sono daccordo e lo so che vivo in una delle provinci più care, in particolare i prezzi per le case sono quelli detti...

                                          Saluti e grazie a tutti*

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                                          • #22
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                                            Poi questa faccenda a me sa un po di rapinatori che trovate solo voi perché (vado a memoria ma il thread è li per chiedere) fcattaneo può dirti che per 8mila ti installano una Altherma che è una signora PDC, lui è nel Milanese, Magenta per la precisione.
                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                            • #23
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                                              secondario perchè anche le caldaie costano il doppio qui... come anche tutto il resto
                                              ma qui io di preventivi REALI, cioè proposte d'acquisto firmate da chi fa l'offerta dopo aver visto la situazione
                                              non ho mai viste sotto i 10k e non sono il solo
                                              se vuoi ti faccio vedere il mio primo preventivo di una pdc che era più di 20000E
                                              Don't worry. Il gentile e preparato Daikin endorser lo conosciamo tutti...
                                              Winter is coming ...
                                              PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                              https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                  secondario perchè anche le caldaie costano il doppio qui... come anche tutto il resto
                                                  ma qui io di preventivi REALI, cioè proposte d'acquisto firmate da chi fa l'offerta dopo aver visto la situazione
                                                  non ho mai viste sotto i 10k e non sono il solo
                                                  io un paio di anni fa ho aperto un thread per la mia situazione e di preventivi del genere ce n'è un riassunto proprio la però il problema era sempre il solito, che tra me e l'installatore c'era sempre un soggetto terzo che intascava il suo senza fare una ceppa e i marchi erano top di gamma (Nibe erano 10k pari pari, Viessman intorno ai 12K, Panasonic idem)
                                                  poi ho iniziato ad informarmi e a guardare oltre invece che chiamare la solita società, fare qualche telefonata e trovare l'installatore e comprare io il materiale, il risultato è quello di avere speso la metà esatta per un marchio di tutto rispetto
                                                  tu parli ancora di preventivo quindi dubito che sia entrato nella stessa ottica
                                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                  • #26
                                                    ti ho gia risposto a questa cosa
                                                    qui NON si trova chi fa l'installazione senza venderti nulla...quando lo chiedi ti guardano come se fossi un extraterrestre
                                                    Winter is coming ...
                                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                    • #27
                                                      Permettimi di non credere a questa storia, forse basta cercare meglio.
                                                      una monoblocco la installano in fai da te perché sono i soliti due tubi da collegare, non occorre patentito f-gas, tu vorresti farmi credere che il tuo idraulico di fiducia si rifiuta di collegare un tubo di mandata e uno di ritorno? dai...
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • #28
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                                                        Ebbi un piccolo incidente con l'auto, all'epoca vivevo e lavoravo nel varesotto, porto l'auto da un carrozziere di zona e comincia a dire "qua taglio, qua frullino, metto il pezzo nuovo, saldo al tig, scartavetro bene e rivernicio tutta la fiancata" e via così, per un totale di 2milioni e 500milalire dell'epoca.
                                                        Scendo a Frosinone a trovare i miei, vado dal carrozziere di zona e comincia "qua scartavetro, qua ribatto, e rivernicio sfumando andando poi col trasparente" per una spesa di 480mila lire, e mi ha pure chiesto scusa che non poteva fare di meglio perché c'era lavoro da fare.
                                                        Quando misi la caldaia a casa poi mi convenì comprarla a Frosinone e farmela installare da un giratubi qualsiasi, piuttosto che comprare la stessa identica caldaia dall'idraulico venditore di zona, spesi letteralmente la metá.
                                                        Poi dovette venire l'idraulico di zona per l'avviamento e la partenza della garanzia, quando mi chiese quanto avevo speso gli mostrai le fatture e ancora oggi credo che due domandine se le stia facendo.

                                                        Inviato dal mio ASUS_X00QDA utilizzando Tapatalk
                                                        Caldaia Carinci Prestige 350,Termocamino Carinci Evolution 190 + scambiatore 40 piastre - Superboiler Carinci 1000l - pannelli solari circolazione forzata, Gestione impianto e climatica con Centralina Total Control Carinci - zona climatica "E" - gradi giorno 2188 - Casa 330 MQ temperatura interna 21° 18/24

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                          Permettimi di non credere a questa storia, forse basta cercare meglio.
                                                          una monoblocco la installano in fai da te perché sono i soliti due tubi da collegare, non occorre patentito f-gas, tu vorresti farmi credere che il tuo idraulico di fiducia si rifiuta di collegare un tubo di mandata e uno di ritorno? dai...
                                                          si, lui è quello che vuole vendermi 20000E di roba...e ha il patentino fgas...

                                                          per non parlare dei 130E/anno di 'manutenzione' per la sola pdc...
                                                          Winter is coming ...
                                                          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                                                            Permettimi di non credere a questa storia, forse basta cercare meglio.
                                                            una monoblocco la installano in fai da te perché sono i soliti due tubi da collegare, non occorre patentito f-gas, tu vorresti farmi credere che il tuo idraulico di fiducia si rifiuta di collegare un tubo di mandata e uno di ritorno? dai...
                                                            Raffaelem, sei sempre una fonte di informazioni.
                                                            Ma veramente una monoblocco può essere installata in fai da te?
                                                            A parte la scarsa complessità della cosa, ma dal punto di vista burocratico/legale si può fare? Non serve un termotecnico/idraulico registrato?

                                                            Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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