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Quanti anni dura una PdC?

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  • Quanti anni dura una PdC?

    Il mio condizionatore daikin funziona da circa 20 anni e ho fatto un solo rabbocco di gas e la caldaia immergas a metano funziona da 13 con qualche intervento ogni tanto.

    per le pompe di calore è sensato attendersi una durata simile? Oppure visto che funzionano quasi h24 tutto l’anno durano di meno?
    FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

  • #2
    Tutti i tecnici che ho consultato, per le aria-acqua residenziali (inverter) indicano un orizzonte di vita di 10-12 anni. Se non rientri dell'investimento prima, inutile farlo.
    C'è da dire che la qualità delle macchine, rispetto alle prime di 10 anni fa, sarà aumenta.
    E' anche il motivo per cui conviene spendere in isolamento. Non si rompe (si spera), non richiede manutenzione, dura moltissimi anni.

    Non so quale sia l'utilizzo ma se la macchina va per 6000 ore l'anno (riscaldamento/raffrescamento).. direi che in 10 anni l'hai già sfruttata bene.

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    • #3
      bisogna anche contare quanto si spende in manutenzioni/riparazioni in questi 10/12 anni

      che detto tra noi, mi sembrano pochi, speravo più in un periodo sano di 15/20 anni
      lavorando 8 mesi/anno 20 ore/giorno
      Winter is coming ...
      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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      • #4
        Io so che le prime Pana installate nel 2008 ancora vanno senza problemi. Il cat che conosco bene, segue due Sanyo Co2 (credo le uniche due in Friuli) Una vicino da me ed una a Ts installate da un po' di anni. Non mi porrei troppo il problema longevita'.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #5
          vista la scarsa diffusione di questa tipologia di impianti mi domando l'attendibilità di questi "tecnici" che fanno previsioni senza aver osservato un periodo di vita sufficientemente lungo per produrre una stima verosimile.
          sarà deformazione professionale...

          Qui si dice tutt'altro ad esempio (da molto prima)

          1. Median heat pump service life in Alabama is approximately 20.5 years, which is nearly the same as in the 1984 study.
          2. Average age at replacement of units that had been replaced increased to 18.2 years, up from 13.5 years in the 1984 study-this increase was expected because a greater number of units have now been replaced and the survey population age has increased.
          3. Approximately 63% of units removed from service were still operational, up from slightly less than 50% in the 1984 study.
          4. Approximately 90% of sites still had heat pumps.
          Fonte
          ResearchGate



          Monti prenestini (RM) - 1885gg
          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
          Fotovoltaico 4.76 kWp

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          • #6
            Altra indagine in climi freddi

            1. The median heat pump service life in northern Illinois is between 15 and 16 years;
            2. After ten years of use, 69% of all heat pumps in the survey are still using the original compressor;
            3. Of all households surveyed where a heat pump had been installed, 96% were still using heat pumps.
            ResearchGate
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
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            • #7
              Hai controllato se si riferiscono a macchine inverter o on-off ? Per me si riferisce ad on-off.
              Perchè sulle on-off alcuni produttori danno durate di 20 anni.. sulle inverter no.
              Bisognerebbe avere accesso ai full-text. Anche per capire cosa si intende come durata.. se ci sono state riparazioni in mezzo.

              L'esperienza dei tecnici per ora è prevalentemente sui climatizzatori e impianti industriali che sono stati i primi inverter. Sono daccordo che non c'è ancora molta "storico" per raccogliere dati significativi sulle residenziali.
              Ultima modifica di nanotek; 02-07-2020, 22:14.

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              • #8
                Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio
                Altra indagine in climi freddi

                2. After ten years of use, 69% of all heat pumps in the survey are still using the original compressor;
                ResearchGate
                che vuol dire: il 31% del sondaggio ha cambiato il compressore prima dei 10 anni...
                Winter is coming ...
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                • #9
                  Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                  Hai controllato se si riferiscono a macchine inverter o on-off ? Per me si riferisce ad on-off.
                  Perchè sulle on-off alcuni produttori danno durate di 20 anni.. sulle inverter no.
                  Bisognerebbe avere accesso ai full-text. Anche per capire cosa si intende come durata..
                  Ho richiesto il full text per entrambi, vediamo se mi accontentano.

                  @subitomauro la frase dice il contrario, che dopo 10 anni il 69% ancora utilizzavano il compressore originale

                  comunque non dimentichiamo che il primo è uno studio del 2002 e l'altro del 1987 quindi ne è passata di acqua sotto i ponti e la ricerca in questi settori in 18 anni fa passi in avanti notevoli, sono ere geologiche
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
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                  • #10
                    Il mercato del nord-america sembra dominato dalle on-off di taglia abbastanza grande.
                    I full-text saranno sicuramente interessanti

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                    • #11
                      In Nord America hanno anche molte auto con cilindrate impossibili in Europa. Direi che non e' molto indicativo. Tuttavia ho visto anche tante inverter che conosciamo noi. Le Giapponesi sono molto rappresentate negli USA.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #12
                        premesso che sto valutando anche io la PdC, subitomauro ha ragione il sito non precisa quanti e quali pezzi sono stati cambiati.

                        Bisognerebbe parlare di MTTF e MTBF
                        Definizioni MTTF e MTBF: quali sono le differenze? - Blog WIKA

                        Insomma, una PdC può durare anche 30 anni cambiano quello che si rompe, ma se è installata magari in facciata, e per ogni guasto si resta al freddo e il tecnico deve portarla via, non ha senso parlare solo di "durata".

                        Chiarisco, ho veicoli d'epoca e non butto via mai niente, ma in una zona come Milano se non fossi capace di riparare da solo tante piccole cose sarebbe un problema!

                        L'elettronica, che nelle PdC è un po' più presente che nelle caldaie tradizionali, difficilmente dura più di 10-15 anni... anzi sulla mia Beretta a gas la scheda si è guastata dopo meno di un anno.
                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                        • #13
                          Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                          Bisognerebbe parlare di MTTF e MTBF
                          Definizioni MTTF e MTBF: quali sono le differenze? - Blog WIKA
                          e per ogni guasto si resta al freddo e il tecnico deve portarla via, non ha senso parlare solo di "durata".
                          .
                          Beh,portarla via mi sembra una cosa tirata per i capelli. Non sono mai venuto a conoscenza di una assistenza di questo tipo. Anche ipotizzare il periodo di 10/15 anni e' un po' tirata per i capelli. Io conosco impianti che risalgono al 2008 senza il minimo fastidio, di contro non conosco caldaie che in vari anni non abbiano risentito del lavoro e di conseguenza costretti ad interventi manutentivi. Poi ovviamente tutto si puo' guastare. Ad esempio, uno scambiatore di calore che si intasa di calcare perche' il proprietario non ha messo addolcitore, non e' sintomo di cagionevolezza della macchina (pdc o caldaia che sia), ma di installazione poco accurata. Chiudo: conosco impianti che sono oltre i 10 anni di impiego e funzionano benissimo. Con praticamente alcuna manutenzione che non sia quella ordinaria di pulizia e mantenimento.
                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                          • #14
                            sisi io facevo un discorso da profano, essendo interessato all'argomento.

                            Si può senz'altro ipotizzare che i componenti siano un po' meno stressati, mancando le alte temperature, speriamo bene.

                            Ma è innegabile che si tratta di macchine ben più complesse della solita caldaietta turbo, e credo sia più difficile che il manutentore possa portarsi dietro tutti i pezzi che si possono rompere.

                            Insomma, oltre ad avere una durata di vita (e 20 anni forse non è una media ragionevole, ma un massimo) in questi anni ci saranno guasti da riparare, e non ha molto senso parlare di durata senza approfondire sulle riparazioni.

                            Nel frattempo la mia macchinetta elettrica FIAT (confronto azzardato, ma una auto elettrica sta a una tradizionale come una PdC a una caldaia gas ) ha compiuto 20 anni senza guasti di rilievo nell'elettronica (escludendo il cambio batterie), ma non me la sentirei di dire che un'auto elettrica dura in media almeno 20 anni.
                            I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                            https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                            • #15
                              Ma certo Riccardo, in ogni caso le variabili sono molte. Comunque e' praticamente escluso che portino via la macchina per eventuali riparazioni. Cambiano anche le batterie unita' esterna , ovviamente se necessario, direttamente sul posto. Ma stiamo parlando di casi davvero limite.
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #16
                                Originariamente inviato da richiurci Visualizza il messaggio
                                Ma è innegabile che si tratta di macchine ben più complesse della solita caldaietta turbo, e credo sia più difficile che il manutentore possa portarsi dietro tutti i pezzi che si possono rompere.

                                Insomma, oltre ad avere una durata di vita (e 20 anni forse non è una media ragionevole, ma un massimo) in questi anni ci saranno guasti da riparare, e non ha molto senso parlare di durata senza approfondire sulle riparazioni.

                                In generale si valuta il costo della riparazione rispetto alla sostituzione completa . Arriverà un certo momento in cui non sarà più conveniente la riparazione (per via del costo oppure della mancanza del componente).
                                FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                • #17
                                  Giusto una precisazione formale, i due studi parlano di mediana non di media. Vuol dire che i 16 anni sono stati raggiunti almeno dal 50% della popolazione oggetto di studio. Vale anche il viceversa ovviamente
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                                  • #18
                                    Le mie PDC sono aria-aria ma se Daikin con una manutenzione annuale (vengono banalmente a pulirmi i filtri e a spolverare il motore esterno) estende la garanzia a 10 anni, spero di averne almeno 15...

                                    Non posso fare il paragone con i vecchi condizionatori Carrier ON/OFF (oltre 20 anni e mai una riparazione) perché quelli si usavano 2/3 mesi l’anno, le pdc almeno 8...

                                    Nel frattempo con quelli nuovi risparmio tantissimo rispetto al riscaldamento a gas e anche per il raffrescamento.
                                    Ultima modifica di JO GREEN; 08-07-2020, 14:50.
                                    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

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                                    • #19
                                      Come dicevo il mio clima daikin di 20 anni fa (canalizzato on off) senza fare nulla lavora ancora bene, lo uso però 2 mesi l’anno e per il resto è chiuso nella custodia quindi non credo sia paragonabile. Ah, consuma come un drago
                                      FTV: 16x JA SOLAR JAM60S20-385/MR (1,54kW EST + 4,62kW SUD = 6,16kW) + Solaredge SE6000H + 1x LG Chem RESU 16H PRIME

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio
                                        Ah, consuma come un drago
                                        Ma non sputa fuoco, e questo e' gia consolante. Comunque, la mia Aquarea (giusto senza a C) lavora max 4 mesi anno. Personalmente non mi preoccupo..
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                          Ma non sputa fuoco, e questo e' gia consolante. Comunque, la mia Aquarea (giusto senza a C) lavora max 4 mesi anno. Personalmente non mi preoccupo..
                                          Come mai non ci fa anche acs?

                                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                          • #22
                                            Faccio acs. Ma ho il termico e da marzo a fine ottobre ci pensa lui. Interviene solo in sporadici casi in questo periodo.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                              Faccio acs. Ma ho il termico e da marzo a fine ottobre ci pensa lui. Interviene solo in sporadici casi in questo periodo.
                                              Spettacolo!!!
                                              Quanti pannelli hai?

                                              Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                Quanti pannelli hai?
                                                Tre pannelli per poco piu' di 7mq. E' che sono posizionati ad est, in quanto a sud ed ovest ho fv. Quindi a fine ottobre, smette di dare qualunque apporto. Ma da marzo ad ottobre, la musica e' diversa. Peraltro non faccio raffrescamento con aria acqua per due motivi.
                                                1) non mi piace la sensazione che da' quel tipo di raffrescamento, preferendo di gran lunga le macchine ad espansione diretta;
                                                2) per deumidificare, in caso di raffrescamento a pavimento, accendi split o deumidificatore. Ho casa ben isolata ed una volta acceso uno split in deumidifica raffresca (anche bene) di suo. Se sto gia' bello fresco, che senso ha accendere Aquarea in raffrescamento, considerando pure che non mi piace la sensazione?
                                                Ecco perche' la mia macchina lavora tre mesi l'anno. A dirla tutta, ripetendomi, avendo casa ben isolata, anche in quei tre mesi non e' che va in giro con l'asciugamano ad asciugarsi il sudore...
                                                Ultima modifica di fedonis; 09-07-2020, 08:09.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #25
                                                  puoi anche dirci casa tua quanti kWh/m2 anno ha ?
                                                  Winter is coming ...
                                                  PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                  https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                    puoi anche dirci casa tua quanti kWh/m2 anno ha ?
                                                    18
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Sei ai confini con le passive haus, in pratica potevi lavorare soltanto con vmc|uta...
                                                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                        18
                                                        spettacolo!!!
                                                        complimenti

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                                                        • #29
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                                                          Ultima modifica di fedonis; 09-07-2020, 12:47.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #30
                                                            le mie 3 riello aria aria inverter le uso per scaldare e freddare dal 2007.
                                                            ad una sola lo scorso anno è stata cambiata una scheda, molto probabilmente si è guastata a causa di qualche fulmine.
                                                            quando sono a casa se ci sono temporali le spengo dall'interrurrore generale dedicato.
                                                            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
                                                            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
                                                            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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