Dimensionamento PDC per abitazione a Roma di 350mq su 3 piani - EnergeticAmbiente.it

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Dimensionamento PDC per abitazione a Roma di 350mq su 3 piani

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  • Dimensionamento PDC per abitazione a Roma di 350mq su 3 piani

    Sto per eliminare la caldaia a basamento da 35kw per una PDC abbinata ad un impianto fotovoltaico
    Abito a roma dove la temperatura non scende mai sotto lo 0
    La costruzione ha muri spessi 50 cm lungo tutta la superficie disperdente, di mattoni
    Normalmente, con l'attuale caldaia a basamento, in inverno l'impianto di radiatori in alluminio viene acceso solo 3 ore la sera (ad 80 gradi) e riusciamo sempre a mantenere la temperatura intorno ai 20 gradi durante la giornata

    Installando una pompa di calore INVERTER, sarebbe opportuno tenere acceso l'impianto di riscaldamento per molto più tempo facendo circolare l'acqua nei radiatori a temperature tra i 30 e 50gradi circa.

    Ovviamente verrà un tecnico a valutare la caldaia per la mia abitazione ma vorrei avere consigli per taglia, marche e varie ed eventuali cosi da essere preparato (Ho già letto molto ma mai di casi simili ai miei). Ho paura che 8kw sia troppo poco e 16 kw sia sovradimensionata ma accetto consigli e suggerimenti :-)
    SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

  • #2
    sarebbe interessante sapere quanto gas consumavi negli anni scorsi
    e anche che tipo di gas , metano o gpl ?
    Winter is coming ...
    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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    • #3
      Giusto! Ecco di seguito le mie statistiche per Metano:

      Anno m cubi bolletta € €/mcubo
      2018 2479 €2.151,00 €0,87
      2019 2368 €2.064,00 €0,87
      SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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      • #4
        2400 m3 meno 300/400m3 di acs (supponendo che la fai sempre con metano) rimangono sempre non meno di 2000m3 di metano per riscaldamento... non sono proprio pochi per quelle zone...
        Winter is coming ...
        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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        • #5
          e sai dire quan'è il consumo di metano giornaliero nei mesi più freddi ?
          o almeno i consumo mensili dei mesi dicembre/gennaio/febbraio
          Winter is coming ...
          PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
          https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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          • #6
            Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
            Giusto! Ecco di seguito le mie statistiche per Metano:

            Anno m cubi bolletta € €/mcubo
            2018 2479 €2.151,00 €0,87
            2019 2368 €2.064,00 €0,87
            Scusa non avevo letto che il costo è a m³

            Cmq 12Kw dovrebbe essere la taglia, una 8Kw è veramente tirata

            Non hai i dati della legge 10 sulle dispersioni? in che anno è stata costruita la casa e che tipo di isolamento? delle pareti conosci la stratigrafia? del tetto cosa sai?
            Monti prenestini (RM) - 1885gg
            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
            Fotovoltaico 4.76 kWp

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            • #7
              Solo ACS nei mesi estivi consumo 2 m3 di gas al giorno
              nei mesi più freddi consumo 14m3 totali, quindi circa 12m3 per solo riscaldamento al giorno
              Riscaldo tutta la casa di 350 mq

              Purtroppo i dati sull'isolamento termico non li ho.

              La mia idea era di mettere la PDC sia per acqua calda sanitaria che per riscaldamento ma sono indecisa sulla dimensione, 12 Kw o 14 KW o 16KW
              Inoltre mi sapreste consigliare delle marche valide?
              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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              • #8
                Una 12Kw è sufficiente, penso che anche altri calcolatori online non diano risultati dissimili
                Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC

                Dimensionamento pompa di calore | Calcolo potenza termica nominale (qui lo trovi in fondo alla pagina dopo un mare di pubblicità)

                C'è la italianissima Templari tra le top di gamma, altre marche valide sono Panasonic, Daikin, Mitsubishi senz'altro, poi su fasce di prezzo più basse c'è ci sono LG, Ariston, etc...

                Dipende dal tuo budget fondamentalmente
                Monti prenestini (RM) - 1885gg
                LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                Fotovoltaico 4.76 kWp

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                • #9
                  Mi sembra assurdo...mi dice potenza nominale 20 KW
                  mi perdo io un passaggio?
                  SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                  • #10
                    sicuramente
                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                    • #11
                      Scusami, mi perdo un passaggio ma la mia idea era di passare da una caldaia da 35kw a gas ad una pompa di calore da 12/14/16kw
                      i 20kw nominali non sono una esagerazione? O mi perdo una conversione tra 'nomilale' e 'valore effettivo della caldaia' e quindi faccio confusione nei valori?
                      non vorrei sbagliare quindi preferisco chiedere :-)
                      SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                      • #12
                        il mio sicuramente era riferito al fatto che sicuramente ti perdi un passaggio secondo me, stai inserendo male i dati nei calcolatori

                        comunque io ottengo poco più di 12 con un rendimento della caldaia attuale ipotizzato del 90% se metto 95% arriviamo alla soglia dei 14
                        poi non so quanto è vecchia e performante la tua caldaia e quanto i dati sui consumi siano corretti magari quelle 3 ore "a palla" ti fanno consumare di meno (ma la PDC non va intesa così, bensì su h24 e bassa temperatura)

                        cmq con queste poche informazioni che ci hai dato l'ordine di grandezza certamente non è 20 e nemmeno 16, per il resto dovresti farti fare i calcoli della dispersione da un professionista per essere certo
                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
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                        • #13
                          Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                          Solo ACS nei mesi estivi consumo 2 m3 di gas al giorno
                          nei mesi più freddi consumo 14m3 totali, quindi circa 12m3 per solo riscaldamento al giorno
                          Riscaldo tutta la casa di 350 mq

                          Purtroppo i dati sull'isolamento termico non li ho.

                          La mia idea era di mettere la PDC sia per acqua calda sanitaria che per riscaldamento ma sono indecisa sulla dimensione, 12 Kw o 14 KW o 16KW
                          Inoltre mi sapreste consigliare delle marche valide?
                          Consumi 2 m3 al giorno? Quanti siete in casa?
                          Hai per caso una pompa di ricircolo?

                          14m3 al giorno nei mesi più freddi vuol dire (per eccesso) 140kwh fatta con una 7kw in 20 ore. Metti pure che devi prepararti al peggio fai una 9kw. Se devi essere pronta al freddo siberiano metti una 12kw.
                          Io non andrei oltre

                          Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                          • #14
                            In casa siamo in 3/4 ma considera che la casa è molto grande, 350mq
                            non ho una pompa di ricircolo
                            ok quindi l'idea che mi sono fatta è la seguente (ditemi se sbaglio)

                            - pompa di calore da 12 kw (stavo pensando ad una daikin, mitsubishi o panasonic. Mi sapete dare un costo su cui regolarmi?)
                            - dividere la casa in due zone, piano terra dove abitiamo noi e mettere qui i fancoil e altri due piani superiori con gli attuali termosifoni in alluminio

                            altri suggerimenti? che consumo annuale mi posso aspettare da una caldaia di questo tipo? che temperatura per i tormosifoni?
                            grazie ancora per l'aiuto
                            SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                            • #15
                              Ciao la temperatura dei termosifoni dipende dalla superficie disperdente. Più elementi hai e maggiore sarà la resa, ergo minore la T di mandata. Ho la 9kw Lg e in condominio quest’inverno con 0 esterni necessitavo di 5kw per 150mq di casa.
                              se veramente consumavi 14m3 nei giorni freddi, allora la 9 ti basta.
                              hai altri generatori? Camini condizionatori ecc.
                              mettere i fan coil è un ottima idea in previsione di raffreddamento estivo, ma l’impianto deve essere ben progettato
                              Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                              • #16
                                Rieccomi qui, ieri è venuto un amico termotecnico (non ho molta fiducia però) e mi diceva che per calcolare la potenza della PDC dovrei provare il classico (Vx25)/860 ma viene una pompa di calore astronomica....
                                inoltre per la ristrutturazione casa lui farà un impianto ibrido (sta a pochi km da casa mia quindi stesse temperature, casa più piccola e lui metterà anche pavimento radiante)....mi ha consigliato la PDC Rhoss ma non l'ho mai sentita....

                                insomma non mi ha confuso le idee perchè le avevo abbastanza chiare dopo aver letto e chiacchierato qui sul forum ma mi ha demoralizzato il fatto di non poterne parlare con nessuno...

                                Ritornando alla mia progettazione l'idea è questa:
                                - PDC daikin 12 o 14kw
                                - seminterrato eliminare i termosifoni sottodimensionati e mettere qualche fancoil per l'aria calda
                                - piano terra e primo piano lasciare i termosifoni ed in più, alla necessità, usare i condizionatori
                                - tenere una temperatura della caldaia nei mesi freddi, sui 45° fissa per almeno 12/14 ore al giorno
                                - Mettendo anche le finestre doppio vetro (ora ci sono quelle vetro singolo) la temperatura si dovrebbe mantenere
                                - La caldaia che ho istallato con il mio idraulico di fiducia lo scorso anno (caldaia a condensazione) la tengo per sicurezza se dovesse nevicare e/o bloccarsi tutto....se poi un anno fila tutto liscio la rivendo

                                Che dite?
                                SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                • #17
                                  Io sono in provincia di Roma ma la città la conosco bene climaticamente ché ci lavoro dal 2001. Ti dico che una ibrida non serve ad una cippa, metterla con il pavimento radiante poi è proprio ai limiti dell'inutile.
                                  Il tuo amico termotecnico? se fa una cosa del genere non saprei...

                                  Per il resto una PDC andrebbe usata alla mandata più bassa possibile ma più a lungo in climatica quindi la tua ipotesi dei 45° fissi per 12/14 ore è da scartare a priori, sarà lei a decidere se e quando spegnersi
                                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                  • #18
                                    Ok quindi quella inverter si automodula in automatico senza che io debba intervenire manualmente. E come la vedi con i vecchi termosifoni in alluminio nei piani più alti? E i fancoil nel seminterrati? È una scelta ragionevole per te? E come marchi che consigli? Io mi stavo orientando su questi commerciali ma accetto suggerimenti ??????
                                    SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                    • #19
                                      @raffaelem
                                      mi accodo alle domande

                                      già che ci sei metti anche i numeri del lotto di settimana prossima
                                      Winter is coming ...
                                      PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                      https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                      • #20
                                        Quella dei piani alti è una domanda che devi fare ad un professionista, io non ne so nulla di perdite di carico etc etc...
                                        Io ho termosifoni e dovrei mettere prima dell'inverno un paio di fancoil nel piano interrato, non ci sono problemi per questo tipo di gestione.

                                        Sui marchi devi vedere tu in base al tuo budget ed alle caratteristiche che ti interessano. Per queste ultime ti tocca studiare da te le varie macchine e leggerti i thread che ci sono qua sopra oppure devi affidarti al tuo installatore (che devi trovare).
                                        Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                        LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                        Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                          @raffaelem
                                          mi accodo alle domande

                                          già che ci sei metti anche i numeri del lotto di settimana prossima
                                          se hai qualcosa di più sensato da suggerirgli il thread è aperto, ma pure lui è uno dei fortunati che vive senza la famigerata nebbia padana quindi vacci cauto con i timori
                                          Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                          LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                          Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                          • #22
                                            era una battuta per sottolineare che , a volte, vengono fatte domande un po troppo particolareggiate, tipo chiedere il passo del tubo nel pavimento radiante, cosi uno o è mago otelma per conoscere casa tua perfettamente, e cpntemporaneamente termotecnico e progettista di impianti per valutare quanto deve essere questo passo...
                                            oppure risponde....
                                            per quanto riguarda I marchi da considerare, se rispondono venditori ed endorser ognuno risponde che la propria è la migliore, gli altri vanno solo a simpatia non conoscendole tutte per esperienza, ma solo la propria

                                            A me piace l'ariston per le caratteristiche, però non mi piace il fatto che non ha ancora messo in vendta la versione con R32

                                            io non nessusn timore...può metterne quante ne vuole di PDC
                                            Winter is coming ...
                                            PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                            https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                            • #23
                                              Ci si aspetta molto dalle ariston r 32 quando usciranno, attualmente è sul mercato la Panasonic aquarea generazione j r32 anche monoblocco che promette valori simili ad lg therma v come modulazione e potenza, senza (speriamo) bug. Poi le cose vanno viste sul campo. La Lg therma V vecchia non soffriva dei bug della nuova...
                                              Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                              • #24
                                                Piccolo riassunto dati PDC

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   PDCtabella.jpg 
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ID: 1975322

                                                se puo servire a scegliere...
                                                Winter is coming ...
                                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da subitomauro Visualizza il messaggio
                                                  Piccolo riassunto dati PDC

                                                  [ATTACH=CONFIG]77595[/ATTACH]

                                                  se puo servire a scegliere...
                                                  Ottimo.
                                                  Vedendo questo file direi che la lg mi sembra quella con il rapporto qualità prezzo migliore.
                                                  Molto piatta come potenza massima (fino a -7 eroga ancora 9kw) e con cop più che dignitosi

                                                  Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

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                                                  • #26
                                                    I dati che mancano è perchè non li ho trovati, se qualcuno li ha potrebbe metterli cosi riempio la tabella
                                                    Winter is coming ...
                                                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                                    • #27
                                                      Hai paragonato unità da 7kw a -7 con la lg che è 9kw a -7 perché gas inj. Converrebbe mettere la 7kw Lg.
                                                      la 9kw è, insieme alla zubadan, l’unica monoventola 9kw a -7. Corregetemi se sbaglio.
                                                      Zona D 1400gg. PDC Nimbus 50m(Ex Lg Therma V r32 9kw) Boiler Panasonic OSO 200L, FV 4.8Kw solaredge Hd wave 5000 Esp SO. Riscaldamento/ Raffrescamento con radiante a soffitto, pavimento, parete. Termostatiche solo bagni. Monitoraggio EMONCMS, contacalore Sharky 473 1”1/4 sulla linea di ritorno PDC.

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                        Ottimo.
                                                        Vedendo questo file direi che la lg mi sembra quella con il rapporto qualità prezzo migliore.
                                                        Molto piatta come potenza massima (fino a -7 eroga ancora 9kw) e con cop più che dignitosi

                                                        Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk
                                                        Chiaro, hai mischiato pere e fichi. Se utilizzi macchine gas inj devi paragonare tutte gas inj. Invece metti Aquarea alta connettivita', daikin altherma e Mitsu ecodan che non lo sono, a confronto con una lg che lo e'. Ovviamente appare che la lg a - 7 continua a fornire la stessa potenza. Metti invece una Zubadan di Mitsu, una Panasonic Aquarea serie Tcap e quella Lg a confronto. Poi vediamo se tutto ti apparira' ancora cosi' chiaro...
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio
                                                          Hai paragonato unità da 7kw a -7 con la lg che è 9kw a -7 perché gas inj. Converrebbe mettere la 7kw Lg.
                                                          la 9kw è, insieme alla zubadan, l’unica monoventola 9kw a -7. Corregetemi se sbaglio.
                                                          Anche la alta connettivita di Pana e' monoventola. La tcap e' biventola. La Zubadan se ricordo bene e' biventola. E' monoventola la ecodan.
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #30
                                                            Penso si riferisse al fatto che andrebbero paragonate PDC che a -7°/35° erogano 9Kw e sono monoventola, la alta connettività gen J da 9Kw eroga poco più di 6Kw a -7°/35° la ecodan poco meno di 7Kw
                                                            Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                                            LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                                            Fotovoltaico 4.76 kWp

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