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PDC al posto di una 35Kw a basamento

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  • PDC al posto di una 35Kw a basamento

    Casa di 350mq su 3 piani
    piano terra metterò con i lavori il radiante
    gli altri piani lavoreranno con termosifoni in alluminio
    la casa è calda, termosifoni accesi normalmente 3/4 ore al giorno nei mesi freddi (Roma)

    Mi hanno proposto una panasonic 16 TCAP. io ero orientata su daikin, mitsubishi o panasonic per la mia casa....che mi dite? Consiglio giusto? quanto dovrebbe costare? non c'è un modello alternativo della daikin perchè questa ho visto lavora ancora con R410
    SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

  • #2
    Bisognerebbe partire dalla valutazione della potenza richiesta alla temperatura di progetto.
    Panasonic è un'ottima marca. Non sono ancora uscite le TCAP con R32 ma sono nell'aria.. probabilmente a fine anno o inizio del 2021.
    Se proprio servisse davvero una pompa di calore come la 16Kw TCAP, sappi che solo mitsubishi ha una macchina equivalente (zubadan), sempre con gas R410.
    Magari però non serve una macchina così...
    La Daikin, che io sappia, non ha macchine oltre i 9Kw (nominali) a R32.

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    • #3
      di due tecnici che sono venuti di due aziende diverse, entrambi mi hanno proposto questa 'grandezza'...anche io avrei seri dubbi sulla grandezza che mi sembra forse eccessiva ma non essendo un tecnico non posso fare altro che affidarmi. La casa è grande ed alla fine la considerazione che faccio è che meglio sovradimensionata che sottodimensionata.....

      Hai una idea di quanto dovrebbe costare una Tcap 16 della panasonic? perchè non riesco a trovare un prezzo online....
      SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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      • #4
        La trovi.. la trovi.. ma trifase.. non so se esiste monofase. Quindi occhio anche all'adeguamento dell'impianto.

        Se fai l'operazione con ecobonus, tanto devi far fare i calcoli ad un termotecnico... da lì partirai per valutare..

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        • #5
          ok visto, sugli 11.000€ compreso di accumulo acqua. L'istallazione di un prodotto come questo quanto può costare per fare un pacchetto chiavi in mano?
          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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          • #6
            Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

            La Daikin, che io sappia, non ha macchine oltre i 9Kw (nominali) a R32.
            Si le ha e sono anche ad iniezione di vapore ( sono delle monoblocco con unita interna integrated )


            Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
            di due tecnici che sono venuti di due aziende diverse, entrambi mi hanno proposto questa 'grandezza'...anche io avrei seri dubbi sulla grandezza che mi sembra forse eccessiva ma non essendo un tecnico non posso fare altro che affidarmi.
            La Potenza della PDC non va con i mq. della casa... va con il suo consumo.

            La taglia della PDC necessaria si puo dedurre in modo molto preciso conoscendo i consumi di gas abituali.

            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              mi puoi specificare il modello della daikin? cosi mi do una idea....
              per quanto riguarda il consumo medio annuo di metano:

              Anno m cubi bolletta € €/mcubo
              2016 2969 € 2.678,00 € 0,90
              2017 3349 € 2.913,00 € 0,87
              2018 2479 € 2.151,00 € 0,87
              2019 2368 € 2.064,00 € 0,87
              2020 1397 € 1.165,00 € 0,83
              negli ultimi anni c'è stato un controllo più attivo del consumo....ah le stanze all'occorrenza hanno anche le pompe aria aria

              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Si le ha e sono anche ad iniezione di vapore ( sono delle monoblocco con unita interna integrated )




              La Potenza della PDC non va con i mq. della casa... va con il suo consumo.

              La taglia della PDC necessaria si puo dedurre in modo molto preciso conoscendo i consumi di gas abituali.

              F.
              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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              • #8
                Si le ha e sono anche ad iniezione di vapore ( sono delle monoblocco con unita interna integrated )
                Sono curioso.. non le avevo viste.. il sito daikin fa un po' pena da quel punto di vista.. puoi indicare i modelli ?

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                • #9
                  Considerando il tuo anno peggiore, un rendimento della caldaia del 90% (magari è vecchiotta) ed un uso su 22 ore viene fuori (a me) che hai bisogno di una PDC da ~18Kw

                  Il tutto considerando la temperatura di progetto ufficiale per Roma ovvero 0° ... cosa su cui avrei molto da ridire conoscendo bene la città e dove vivo io.

                  I circa 16Kw che hanno consigliato a te vengono fuori usando 2° come temperatura di progetto.
                  Monti prenestini (RM) - 1885gg
                  LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                  Fotovoltaico 4.76 kWp

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                  • #10
                    Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                    ...termosifoni accesi normalmente 3/4 ore al giorno nei mesi freddi (Roma)
                    3000m3 saranno circa 20m3/giorno nei giorni peggiori, considerando le 4ore/giorno vuol dire che la caldaia da 35kW funziona a palla per quelle 4 ore consumando oltre 4m3/ora...
                    modo peggiore per scaldare casa...

                    se la caldaia a basamento è degli anni 80... il 90% di rendimento ipotizzato da @raffaelem è alquanto ottimista
                    Winter is coming ...
                    PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                    https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                    • #11
                      Se metto 80% come rendimento si scende verso la 16Kw anche considerando 0° come temperatura di progetto.
                      Monti prenestini (RM) - 1885gg
                      LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                      Fotovoltaico 4.76 kWp

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                      • #12
                        son sempre 60 o 70 kWh elettrici al giorno nei periodi freddi... 3kW costanti per 20 ore
                        Winter is coming ...
                        PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                        https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                        • #13
                          scusatemi faccio una premessa che andava fatta prima. L'anno peggiore era quando la caldaia veniva usata con accumulo e con temperature altissime per termosifoni (80gradi). Dentro questa casa ci viveva una persona anziana che non aveva bisogno di risparmiare e che non controllava queste cose. Negli ultimi 3 anni siamo subentrati io ed il mio compagno. Siamo passati da 1 persona a vivere dentro questa casa a 3 e nonostante più docce etc il consumo dell'ultimo anno è stato quello giusto ed ottimale con accensione solo alcune ore, temperature più basse etc. Abbiamo poi fatto altre modifiche: messo condizionatori in casa per dare quella botta di calore che serve al bisogno senza accendere i termosifoni magari solo per 1 ora la mattina etc etc.

                          Detto questo l'idea sarebbe quella di splittare l'impianto (casa 3 piani), piano terra dove siamo noi mettere pavimento radiante perché siamo pronti spiritualmente ai lavori in muratura ed alla polvere. Gli altri due piani in alto resteranno per ora con i termosifoni ad una temperatura di 60gradi che è più che sufficiente ed all'occorrenza aria calda con condizionatori visto che metteremo 15kw di pannelli (l'idea sarebbe quella di cambiare tutto a casa e sfruttare ecobonus visto che siamo in classe Z)

                          Inoltre premetto anche una cosa: questa casa senza cappotto è ottima, ha una temperatura che d'inverno non scende mai sotto i 18/19 la mattina presto...ed ha ancora i vetri singoli che a breve cambieremo.....

                          Quindi fatte tutte queste premesse e considerate tutte le migliorie penso che si potrà andare con una tranquillamente 16kw...ora però il dubbio è quale scegliere perché l'offerta è immensa e vorrei scegliere il miglior prodotto...grazie a tutti :-)
                          SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                          • #14
                            (l'idea sarebbe quella di cambiare tutto a casa e sfruttare ecobonus visto che siamo in classe Z)
                            Avete una classe tutta vostra ?

                            Gli altri due piani in alto resteranno per ora con i termosifoni ad una temperatura di 60gradi
                            Non funziona così.. la panasonic neanche ci arriva a 60 gradi.
                            Se avete termosifoni dimensionati ad alta temperatura è facile non avere risparmi usando una pdc. Occorre una valutazione precisa di un termotecnico.

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                            • #15
                              ragazzi relax, era una battuta......
                              certo che devo chiamare un termotecnico ma uno viene qui sul forum per farsi una idea sui consigli e le esperienze altrui...
                              però ripeto....relax!

                              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                              Avete una classe tutta vostra ?



                              Non funziona così.. la panasonic neanche ci arriva a 60 gradi.
                              Se avete termosifoni dimensionati ad alta temperatura è facile non avere risparmi usando una pdc. Occorre una valutazione precisa di un termotecnico.
                              SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                              • #16
                                quindi per te vale : una battuta = due cose non giuste

                                cosi tariamo meglio...


                                per quanto riguarda il relax non preoccuparti...
                                Winter is coming ...
                                PdC Daikin Altherma 3 ERLA11DV3 Integrated 230L
                                https://monitoringpublic.solaredge.c...006#/dashboard

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                                • #17
                                  cmq se non capite che dire che "essere in classe Z2 è una battuta state messi male...e forse è giusto che state a manetta su un forum....in ogni caso no problem, avete ragione voi....sempre :-)
                                  SCIA Ecobonus110 il 11/01/2021 - FTV 16kw LG380 NeonR + 3 Solaradge SE5000H monofase + 3 batterie da 9,8kwh LG RESU10h + wallbox da 7kw monofase + PDC Daikin 16kw Altherma 3 H + pavimento radiante zeromax

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                                  • #18
                                    Tranquilla, le battute arrivano, però non hai scritto una cosa carina.
                                    Qui non è pieno di disadattati ma di gente comune con passioni e competenze, tu vieni, chiedi e ti si aiuta. Non essere offensiva.
                                    Monti prenestini (RM) - 1885gg
                                    LG Therma V Split R32 9kW + ECO COMBI1 500lt (impianto a termosifoni)
                                    Fotovoltaico 4.76 kWp

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da chiaralberto Visualizza il messaggio
                                      cmq se non capite che dire che "essere in classe Z2 è una battuta state messi male...e forse è giusto che state a manetta su un forum....in ogni caso no problem, avete ragione voi....sempre :-)
                                      Però se tu chiedi informazioni a chi è messo male e sta a manetta su un forum ... non credo che te stia messa meglio ...

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