un altro dubbio è sul tempo di reintegro del pit da 800 lt. finora con il solare termico anche nelle mezze stagioni mi sono trovato bene , docce per tutti anche con acqua a 40° nella parte superiore. ora con la pdc non vorrei ci mettesse troppo a riportarlo in temperatura ( pensavo sui 45°)

Sacchi da quanti kg?

Sacchi da 15 kg

4,5 kw al kilo

sorry .... ma ....



non è una unità di misura del potere calorifico di un combustibile !

una volta individuata l'unità di misura ....

.... andrebbe specificato se trattasi di

PCI o PCS

saluti

Riporto i dati che trovo scritti sul sacco

quindi sarebbe meglio cambiare fornitore , in quanto , il potere calorifico di un combustibile viene espresso in kcal/kg oppure in MJ/kg oppure in kWh/kg ...

inoltre si deve assolutamente segnalare se trattasi di potere calorifico superiore ( PCS ) oppure potere calorifico inferiore( PCI )

Mr_Hyde:
E' una critica di forma o sostanziale?
se di forma ok , kw/h. pci o pcs non sono riportati.
se di sostanza chiarisci meglio dove ho sbagliato i conti, considerando che finora ho tenuto conto che i kwh prodotti dal pellet fossero utilizzabili per calcolare la potenza della pdc.
grazie

le unità di misura indicano delle grandezze ben precise, quindi è sempre un problema di sostanza e non di forma.
il chilovattora si scrive kWh k_minuscola W_maiuscola h_minuscola senza barre o altri caratteri di mezzo.

me vs termotecnico aiuto urgente

Quindi, riassumendo..... qualcosa di più di 30 kg al giorno di pellet nei giorni più freddi.

Diciamo 30-35 kg
Resa 4.5 kWh/kg
Rendimento 85%

Da cui il fabbisogno max sarebbe 115-130 kWh al giorno, che diviso 20 ore di funzionamento farebbe 5.8-6.5 kW di potenza a 40 gradi.

Se i numeri sono questi potrebbe bastare una 7 kW con gas R32, oppure una 9 kW a R410.

PS EDIT: non fate il mazzo ai poveri cristi se sbagliano kW e kWh...... fatelo ai soloni del forum piuttosto.

Ciao Sergio , non volevo fare il mazzo all'utente , più che altro era un richiamo per il produttore .

è una critica di sostanza ,

il dato "potere calorifico" deve essere chiaro anche per poter confrontare i vari tipi di pellet e fare l'acquisto migliore .



deve essere chiaro che il PCS è l'energia termica potenzialmente prodotta dalla combustione completa di una unità di massa ( kg) di combustibile ,tenendo conto che l'acqua formatasi da tale combustione sia in fase liquida ( e che quindi NON passa allo stato di vapore assorbendo energia ) .

in sostanza, ed in linguaggio terra terra .... quando un combustibile contenente carbonio e idrogeno brucia .... si forma CO2 e H2O , l' H2O formatasi assorbe energia termica per passare allo stato aeriforme ( questa energia prende il nome di calore latente di vaporizzazione ) , il passaggio di stato dell'acqua è a spese della stessa combustione .

il PCS viene analiticamente ottenuto nella bomba di Mahler in cui la bassa temp . e l'ossigeno immesso oltre 25 bar determina la liquefazione dell'acqua di combustione . quindi il PCS non tiene conto del calore latente di vaporizzazione necessario alla vaporizzazione dell'acqua formatasi in combustione .

il PCI INVECE tiene conto del calore latente necessario per far passare di stato l'acqua formatasi nella reazione di combustione ( di conseguenza il calore latente assorbito dall'acqua in fase aeriforme viene sottratto al potere calorifico )

quindi il PCI è sempre inferiore al PCS ed è il dato da prendere in considerazione, in quanto nella pratica le combustioni avvengono in bruciatori a pressioni molto vicine a quella atmosferica, e l'acqua si trova nello stato aeriforme ....cioè ha assorbito calore dalla reazione di combustione per trovarsi in fase vapore / gassosa .

il PCI ed il PCS però , non tengono conto del calore necessario alla vaporizzazione dell'umidità contenuta nel combustibile in quanto le prove sono fatte su campioni anidri ( 0% di umidità )

in realtà il parametro maggiormente preciso è il PCN ( potere calorifico netto ), che viene eseguito sul campione TQ ( tal quale )

cordialmente

Francy

... come "altino", per me, il rendimento di quella caldaia.

Ovvero potrebbe essere corretto nelle migliori delle ipotesi:

1- caldaia a piena potenza
2- caldaia molto ben regolata
3- caldaia appena pulita
4- sala termica/caldaia ben ottimizzata (on-off e regolazione della modulazione)

Direi che sulle cifre che avete fatto potremmo "calare" di un 10% le potenze necessarie se confrontiamo con pdc che ha in automatico tutta una serie di ottimizzazioni che massimizzano le rese.

Anche la qualità costruttiva e tipologia di pdc potrebbero far "ballare" un ulteriore 10% .....

C'è anche da dire che il massimo le pdc lo danno in un range di funzionamento che va da un 50% della loro potenza di targa al 70-80%, potenze intese per il maggior numero di ore possibili all' anno.

In conclusione l' impianto per funzionare funziona, tiene al caldo, ma rimane tutto molto teorico, come sempre in questo campo, e spesso .... serve anche molta fortuna!!!

ok, quindi tengo buoni al ribasso i miei conti, domani incontro con termotecnico e idraulico per definire la taglia della pdc: ballano la LG 9 kw vs la 12.
Vi terrò aggiornati .
Grazie

Ora si incomincia a ragionare in termini concreti.

Vai qua :
Calcolatore on-line per il dimensionamento di una PDC

Al posto dei mc di metano metti il valore equivalente in pellet che corrisponde alla seguente formula :

kg ( totali annui di pellet ) X 5 / 10

Nel tipo di caldaia scegli camera aperta ( la caldaia a pellet ha una resa anche inferiore ad una camera a aperta ).

Ad occhio ci stai dentro alla grande con una 8 kW in R32..

..inboltre hai anche gli split aria/aria.. non ha proprio nessun senso sovradimensionare se non quello di avere un impianto meno efficiente e più costoso.

F.

Che senso ha chiedere consiglio se poi toppi commettendo lo stesso errore del "termoasino" ipotizzando una 12kW?

Ti è stato ampiamente dimostrato qual'è il range entro cui muoverti in base ai dati che hai fornito.

Poi se sei orientato sulla LG e visto che il tuo fabbisogno nei giorni peggiori (~120kWh) equivale a ~6kW per 20 ore è sufficiente anche una 7kW ché essendo gas injection non accusa cali di potenza fino ai -25° con mandata a 40°. Mi sembra conservativo come approccio visto che sono più verosimili 22 ore di funzionamento.

infatti, io non avrei intenzione di assecondare le proposte del termotecnico, ho aperto questo post con la richiesta di supporto per poter meglio contrastare le sue tesi che , ricordo , si basavano sulla erogazione massima dei termosifoni.

eh ma se dici che balla pure la 12kW lo stai assecondando, casa è tua in ogni caso

l' ipotesi 12 kw è quella del termotecnico.
io con i miei conti della serva pensavo 9 kw.
ricordo che ho un pit da 800 lt. e 5 persone che lo usano (di cui 3 ragazzi); la 7 kw pur rientrando nei conteggi temo che ci metta molto tempo per riportarlo in temperatura lasciano il riscaldamento fermo.

visto che comunque mi toccherà firmare uno scarico responsabilità lo farò confortato dalle vostre opinioni.
grazie.

Sul PIT va capito se è utilizzabile con la pdc, credo che adesso abbia elemento riscaldante che va ad alta T/potenza termica.

Che modello è?

Ma scegliere la taglia della pdc sulla base della capacitá del corpo radiante che hai giá installato ci sta, ma va fatto con i giusti conteggi e non secondo la capacitá del corpo radiante di erogare a temperature per cui la pdc non lavora, o non é più conveniente usarla

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il pit è un boilernova total 3 serpentine.
i conteggi sono stati fatti con il DT corretto (20°) e in base allo storico consumi (130 kw/giorno)
Spero di aver fornito tutti i dati

2 mq di scambio per la serpentina di carico superiore e 2.5 per quella inferiore .... in effetti un po’ piccolette per 800 litri. Forse troppo.

Ma hai solare termico per avere PIT a tre serpentine?

lo avevo, danneggiato da una grandinata lo ho sostituito con fotovoltaico.
Io avrei intenzione di non sfruttare le serpentine ma di andare in diretta nel pit.

post interessante, seguo... mi sto chiedendo che vantaggio potrei avere dal passaggio dalla 12 alla 9. Potrebbero essere in monofase entrambe. Costo installazione uguali, presumo... minor spesa della macchina quantificabile in una differenza di? Svantaggio, uno sicuro che è lo scarico di responsabilità e non è da poco.

Non prendere una macchina inutilmente grande e sovradimensionata.

Io penso alla modulazione nella mezza stagione, quando l'impianto richiede meno calore, una taglia troppo grande avrà una soglia di modulazione piu alta.
Importante era condividere con il termotecnico la taglia giusta al massimo della richiesta di calore.
Ha confermato i miei conteggi senza farmi firmare nulla, quindi tutto ok.

dai tuoi calcoli, che COP vorresti ottenere a fine stagione? quindi che SCOP vorresti portare a casa?
E quando devi fornire quei 120kWh giorno, con che COP giornaliero? 2? 2,5? 3? 3,5?
Sarebbe bello che poi condividessi anche i risultati reali rispetto le aspettative